Üben Airline-Piloten Stalls in echten Flugzeugen?

PPL-Piloten lernen die Stall-Recovery, indem sie sie aus erster Hand mit einem Ausbilder erleben.

Bringen Airline-Piloten ein Flugzeug während des Trainings absichtlich ins Stocken? Oder ist das alles Simulatortraining, weil es zu riskant ist?

Ich denke nicht, dass dies eine Antwort wert ist; aber ich dachte, ich würde meinen Senf dazu geben. Ich bin buchstäblich auf einem Laufsteg aufgewachsen; und (manchmal tragische) Avionikgeschichten waren kaum zu übersehen. Mein Verständnis ist jede Art von Stall, insb. wie ein Heckdurchdrehen, ist etwas, das kein vernünftiger Pilot absichtlich im tatsächlichen Flug ausführen möchte.
@MotokoKusanagi In kleinen Flugzeugen sind Stall (und Spin, je nachdem, in welchem ​​​​Teil der Welt Sie sich befinden) während des Trainings obligatorisch. Ganz zu schweigen davon, dass Stalling und Spinning so viel Spaß machen können!

Antworten (2)

In den Flugzeugen 727 und 747-100/200 und ihren Simulatoren für die beiden Fluggesellschaften, für die ich diese Flugzeuge bis zu meiner Pensionierung im Jahr 1999 geflogen bin, wurde das gesamte Stall-Training in Simulatoren durchgeführt, nie im eigentlichen Flugzeug.

Das Stall-Training in der Simulation bestand darin, den Flügel zu verlangsamen (oder anderweitig zu beladen), bis der Stick Shaker startete. Die Wiederherstellung wurde erreicht, indem der Flügel entladen und dann in dieser Reihenfolge Energie hinzugefügt wurde. Ob das Entladen des Flügels durch einfaches Nachlassen des Gegendrucks oder durch positive Vorwärtsbewegung der Steuersäule (oder durch Ausrollen aus einer Bank, wenn Sie sich in einer befanden) erreicht wurde, war eine Ermessensfrage.

Normalerweise wollte der Sim-Lehrer eine deutliche Stick-Shaker-Warnung, nicht nur ein kurzes Piepsen, das Sie sofort stoppen. Außerdem galt es als schlechte Form, wenn der Stabschüttler nach dem Stoppen wieder anfing. Offensichtlich bedeutete das, dass Sie den Flügel wieder aufgeladen hatten und sich auf einen sekundären Strömungsabriss zubewegten, was ein definitives Nein-Nein war. Soweit ich mich erinnere, passierte das eher, wenn man den Fehler machte, mit Kraft zu führen, anstatt zuerst den Anstellwinkel zu reduzieren.

Hin und wieder möchte jemand ein bisschen spielen und sehen, wie die Sim auf einen Fullstall reagiert. Soweit ich mich erinnere, hüpfte die Sim einfach mit einer sehr hohen Sinkrate herum. Ich hatte nie das Gefühl, dass seine Reaktion auf einen Fullstall überhaupt repräsentativ dafür war, was das tatsächliche Flugzeug tun würde.

Dreimal habe ich den Stick Shaker im Flug in einer 747 erlebt, soweit ich mich erinnern kann: einmal bei einem Testflug, bei dem das Teil der Erprobung war, einmal mit einem Check-Flieger, der gerne spielte, und einmal auf der Linie.

Das Beispiel auf der Linie war, als ich noch ein Fo war, und es war das Bein des Kapitäns. Für die Abfahrt hatte er die Speedbrakes verlängert. Als er für den Endanflug die Leistung hochfuhr, vergaß er die Geschwindigkeitsbremsen. Der Stick Shaker kam sofort an. Er erkannte, was er getan hatte, und zog sie zurück, und der Stabschüttler hielt an.

Meine Schlussfolgerung ist, dass Sie noch nie einen echten Strömungsabriss erlebt haben, nicht einmal im Simulator. Der Steuerknüppel setzt ein, bevor es zu einem ernsthaften Strömungsabriss kommt, und ich denke, einige Unfälle hätten vermieden werden können, wenn die Besatzung tatsächlich erfahren hätte, wie sich ein Strömungsabriss anfühlt (AF447, Birgenair 301, XL888T kommen mir in den Sinn). Denken Sie daran, dass der Stick Shaker bei einer Fehlfunktion einiger Sensoren möglicherweise nie aktiviert wird und Sie am Hosenboden vorbeifliegen müssen. Ich habe es mir zur Pflicht gemacht, jedes kleine Flugzeug, das ich je geflogen bin, in verschiedenen Höhen abzuwürgen. Ich habe sogar die meisten von ihnen für 3 Umdrehungen oder mehr gedreht, sogar eine ASH-25.
@PeterKämpf Du hast Recht damit, dass ich in einer 727 oder 747 nie einen echten Stall erlebt habe, und ich glaube nicht, dass die Sims meiner Zeit genau einen Stall gemacht haben, selbst wenn wir die Steuersäule ganz zurückgehalten und gelassen haben Bock. In Leichtflugzeugen habe ich viele Drehungen gemacht. Ich fand sie tatsächlich angenehm, obwohl eine Cessna 150 in einem Trudeln manchmal Leute erschrecken würde, da sie nach etwa anderthalb Umdrehungen wirklich aufhört, wenn man sie im Trudeln hält. Tatsächlich habe ich viel Kritik einstecken müssen, weil ich darauf bestand, dass meine Privatpilotenschüler Trudeln erleben, obwohl dies für eine PPL nicht erforderlich ist.
@PeterKämpf Mir ist der Platz ausgegangen, aber ich wollte sagen, dass das Flugzeug, das ich am meisten Spaß beim Drehen fand, eine J-3 auf Schwimmern war. Das geht am besten bei offener Tür. Es war eine sehr langsame Drehung mit der Nase weit nach unten und ohne Tendenz zur Erhöhung der Fluggeschwindigkeit.
Wir können immer eine großartige Antwort über Flugzeuge von Terry erwarten (-:
Ich stimme voll und ganz zu, jeder Flugschüler sollte Trudeln erleben, idealerweise in mehreren verschiedenen Flugzeugen und für mehrere Turns, damit er/sie sieht, was nach der beginnenden Trudelphase passiert. Ich hatte Instruktoren, die nur eine halbe Drehung drehten und dann die Drehung beendeten, bevor sie sich vollständig entwickelt hatte. Spinning habe ich an langsamen Tagen im Segelflugzeug trainiert, wenn das Wetter nicht gut genug für Streckenfliegen war und ich irgendwie Höhe totschlagen musste. Ja, es macht Spaß, wenn man weiß, was man tut. Interessante Beobachtung am J-3: Ich schätze, der zusätzliche Luftwiderstand der Schwimmer machte das Drehen des J-3 so angenehm.
Simuliert der Steuerknüppelschüttler das Verhalten des Steuerknüppels in manuell/hydraulisch gesteuerten Flugzeugen unter Strömungsabriss?
@PTwr Die Stabschüttler in 747-100/200-Flugzeugen sind identisch mit denen in den Simulatoren für diese Flugzeuge. Im Fall des Flugzeugs werden sie aktiviert, wenn Sensoren am Flugzeug anzeigen, dass Sie sich einem Strömungsabriss nähern, obwohl sie lange vor einem tatsächlichen Strömungsabriss ausgelöst werden. Ich habe vergessen, was die Sicherheitsspanne ist. In Simulatoren werden sie natürlich von dem Computer ausgelöst, der die Simulation steuert. Das Gefühl und der Klang sind identisch, da es sich um dieselben physikalischen Einheiten handelt. Schauen Sie sich en.wikipedia.org/wiki/Stick_shaker an , insbesondere den letzten Satz.

Üblicherweise wird in einem Simulator trainiert. Die Trainingsmanöver sind nicht nur gefährlich, sondern auch aus wirtschaftlicher Sicht ist die Zeit in einem Simulator günstiger als die Zeit in einem echten Flugzeug, insbesondere bei größeren Typen.

Außerdem werden Ställe nicht immer in der regulären Ausbildung für Linienpiloten behandelt. Simulatoren modellieren das Verhalten eines Flugzeugs in dieser Situation nicht immer genau. Richtig geflogene Flugzeuge sollten nicht ins Stocken geraten. Es gibt auch zahlreiche Warnungen , und das Fly-by-Wire-System von Airbus verfügt über eine Alpha-Bodenschutzfunktion , die die Triebwerksleistung automatisch erhöht, wenn das Flugzeug kurz vor dem Abwürgen steht.

Unfälle haben jedoch gezeigt, dass sogar ein Airbus ins Stocken geraten kann , und Pilotenfehler haben in mehreren Fällen dazu geführt, dass Flugzeuge ins Stocken geraten und abstürzen. Das Ergebnis ist, dass die Pilotenausbildung geändert wird , um eine bessere Ausbildung für diese Situationen einzuschließen. Das braucht aber Zeit und ob Piloten aktuell besser ausgebildet werden, hängt von der Airline ab.

Ja, ich erinnere mich, Berichte über Unfalluntersuchungen gelesen zu haben, in denen die Flugbesatzung den Eindruck hatte, dass Alpha Prot aktiv war, obwohl dies in Wirklichkeit nicht der Fall war. Alpha Prot ist während einiger Flugmodi inaktiv, nicht wahr? Oder wird bei bestimmten Arten von Fehlern bei der Konsistenzprüfung der Alpha-Prot deaktiviert? Ich scheine mich zu erinnern.
@curious_cat ja, Alpha-Schutz ist nicht immer verfügbar, siehe diese Frage , die sich mit einem solchen Fall befasst.
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