Unter welchen Bedingungen ist jw gleich der Laplace-Variablen s in einem Stromkreis?

Stellen Sie sich vor, ich habe einen elektromagnetischen Aktuator und habe die zugrunde liegenden Differentialgleichungen gelöst. Ich habe eine Lösung für die sinusförmige Anregung wie folgt (nur ein Beispiel, kein physikalischer Hintergrund):

G ( J ω ) = ICH ( J ω ) U ( J ω ) = 1 1 + J ω T

Jetzt habe ich einfach eingestellt

J ω = S , S Laplace-Variable

zu bekommen

G ( S ) = 1 1 + S T

und ich behaupte, dass dies die Übertragungsfunktion für die elektrische Schaltung ist, die den Aktuator speist. Ich bin mir sicher, dass die Ergebnisse, die ich bekomme, korrekt sind, aber mir wurde gesagt, dass ich nicht einfach einstellen kann

J ω = S
ohne weitere Erklärung.

Ich frage mich also, was die Bedingungen sind, um das zu tun, was ich getan habe, wie kann ich beweisen, dass beide Gleichungen korrekt sind, und dies auf korrekte mathematische Weise erklären? Ich habe das Gefühl, dass jeder (in der Literatur) es entweder einfach tut oder das Problem vermeidet.


Weitere Erklärung:

Obiges System G(jw) zeigt im Frequenzbereich ein Tiefpassverhalten, dh für sinusförmige Spannungsanregung

ich ( J ω ) = G ( J ω ) u ( J ω ) = 1 1 + J ω T u ( J ω )
Ich erhalte eine höhere Dämpfung, je höher die Frequenz der Anregung ist.

Aber wir wissen auch, dass eine Übertragungsfunktion

ich ( S ) = G ( S ) u ( S ) = 1 1 + S T u ( S )
erregt durch einen einheitlichen Schritt
u ( S ) = u 0 S
führt auch zu einer gültigen Lösung, nämlich der typischen Exponentialfunktion
ich ( T ) = u 0 ( 1 e T / T )
PT1-Verhalten.

Was ist also die Bedingung, dass ein System, das im Frequenzbereich für harmonische Signale im eingeschwungenen Zustand gültig ist , auch im Laplace-Bereich durch die Einstellung gültig ist

J ω = S
für den instationären Zustand zB für Anregung mit Einheitsschritt?

Antworten (2)

Die Laplace-Variable S bezieht sich auf Fourier J ω folgendermaßen:

S = σ + J ω

Die Fourier-Transformation kann als Laplace-Transformation angesehen werden σ = 0 . Der σ erlaubt der Laplace-Integraltransformation für Signale zu konvergieren, die die Fourier-Transformation nicht tut, zB ein einheitlicher Schritt (Heaviside-Funktion).

Wenn Sie mit realen Signalen in einem stationären Regime arbeiten , besteht die Möglichkeit, dass Wellenformen sowohl für Fourier als auch für Laplace konvergieren (das Signal wird nicht plötzlich unbegrenzt oder zeigt einen nicht differenzierbaren Punkt). S Und J ω austauschbar werden. In mathematisch strenger Weise muss die Laplace-ROC ( Region of Convergence ) enthalten sein σ = 0 , auch bekannt als J ω Achse der s-Ebene.

Die Konvergenzbeschränkungen von Fourier sind ein Grund für einige Hardcore-Mathematik, wenn Sie interessiert sind, hat Wikipedia einen großartigen Link dazu .

Also reicht im Grunde die Tatsache, dass mein Signal der elektrische Strom ist, der kontinuierlich ist, als Erklärung? Was aber, wenn ich die Lösung für meine Differentialgleichung unter der Annahme einer sinusförmigen Erregung bekomme, sie aber auch für einen Spannungseinheitssprung gelten soll?
Steady-State ist hier der Schlüssel. Wenn Sie mit Differentialgleichungen und Anfangsbedingungen arbeiten, modellieren Sie auch ein transientes Verhalten, und das von Laplace ist nicht äquivalent zu dem von Fourier. Sobald sich der Übergang einpendelt und der stationäre Zustand erreicht ist, sollten die Ergebnisse von Fourier denen von Laplace entsprechen.
Allgemeiner denke ich, dass Sie jw und s austauschen können, wenn Sie sich im Konvergenzbereich der Laplace-Transformation befinden.
@ScottSeidman Eigentlich glaube ich, dass der richtige Weg ist, es auszudrücken, wenn die Konvergenzregion von Laplace die Möglichkeit beinhaltet σ = 0 (also die J ω Achse). Ich habe das fast vergessen, danke, ich sollte es der Antwort hinzufügen.
Ich habe meine Frage erweitert. Weil mich die Fälle interessieren, wo es keinen stationären Zustand gibt, aber es muss noch gültig sein. @ScottSeidman Das scheint ein interessanter Ausgangspunkt für weitere Recherchen zu sein.
(+1) Das Ganze läuft auf Systemstabilität hinaus. Wenn das System stabil ist, hat es einen stationären Zustand, sodass die Fourier-Transformation existiert (da sie den Eingang und Ausgang für einen sinusförmigen Eingang unter stationären Bedingungen in Beziehung setzt) ​​und die Beziehung zur Laplace-Transformation gültig ist. Wenn das System nicht stabil ist, existiert die Fourier-Transformation seiner Impulsantwort nicht.

Lassen Sie mich eine kurze Antwort ohne Mathematik versuchen. Nehmen wir an, Sie interessieren sich nicht für den Zusammenhang zwischen Zeit- und Frequenzbereich - das heißt: Sie interessieren sich nur für die frequenzabhängigen Eigenschaften eines Systems oder einer Schaltung. In diesem Fall benötigen Sie die Laplace-Transformation überhaupt nicht - und Sie können das Symbol s nur als Abkürzung für jw interpretieren ( s=jw ). In diesem Fall können Sie für Ihre Schaltung die interessierenden frequenzabhängigen Größen (Betrag, Phase) berechnen und zeichnen.

Um jedoch einige spezielle Eigenschaften des Systems (insbesondere bei Systemen mit Rückkopplung) zu diskutieren, ist es hilfreich, in den komplexen Frequenzbereich zu wechseln (Einstellung s=σ+jω ). Und in der komplexen Frequenzebene können wir einige interessante Parameter wie Pol/Nullpunkt-Verteilung, Polfrequenzen, Polqualitätszahlen, ...) visualisieren.

Diese Parameter sind sehr hilfreich, um die Systemeigenschaften im Vergleich zu anderen (ähnlichen) Systemen zu beschreiben. Ein gutes Beispiel sind Filterschaltungen, die sich durch entsprechende Pol- und Nullstellen charakterisieren lassen.

Abschließend sei noch erwähnt, dass die wichtigsten Anwendungen des komplexen Frequenzbereichs Stabilitätsanalysen (Nyquist-Diagramm) sind.

Aber man muss sich darüber im Klaren sein, dass der komplexe Frequenzbereich ein reines Kunstprodukt ist. Komplexe Frequenzen existieren nicht und können nicht erzeugt werden. Aber sie sind ein sehr effizientes Werkzeug zur Analyse (und auch zum Entwurf) von frequenzabhängigen Schaltungen und Systemen.

Ich weiß das alles. Sie beschreiben den Fall, dass Sie eine von s abhängige Übertragungsfunktion haben und deren Frequenzverhalten analysieren möchten. Aber in meinem Fall kenne ich das Frequenzverhalten und möchte wissen, unter welchen Bedingungen ich behaupten kann, dass die mathematische Formel, die ich habe, abhängig von jw, auch eine gültige Übertragungsfunktion ist.
Ich denke, Sie können von der komplexen Frequenzvariablen auf jw umschalten und umgekehrt. Beide Richtungen sind erlaubt. War DAS Ihre Frage?
Nun, das kann ich, die Ergebnisse beweisen das, aber mein Vorgesetzter hat mir gesagt, dass bestimmte Bedingungen erfüllt sein müssen und ich versuche herauszufinden, welche. Grundsätzlich wurde mir gesagt, dass ich ohne weitere Erklärung nicht jw in eine Gleichung und s in die nächste schreiben kann, was äquivalent wäre. Mir fehlt im Grunde ein einziger Satz.
In Ihrem Kommentar zur anderen Antwort haben Sie stationäre Bedingungen erwähnt. Beachten Sie, dass jede Übertragungsfunktion (in w oder in s) nur für stationäre Bedingungen gültig ist. Der Begriff "Frequenz" ist nur für periodische Signale definiert.
aber eine Sprungantwort ist nicht über die ganze Zeit eingeschwungen, sie ist transient, oder? Habe ich eine falsche Definition von "Steady-State" im Kopf?
Die Sprungantwort ist natürlich im Zeitbereich definiert. Wenn alle Transienten der Sprungantwort nahe Null sind (vernachlässigbar), haben wir stationäre Bedingungen.