Vollständiger Satz von Observablen in der klassischen Mechanik

Ich lese gerade "Symplektische Geometrie und geometrische Quantisierung" von Matthias Blau und er stellt einen vollständigen Satz von Observablen für den klassischen Fall vor:

Die Funktionen Q k Und P l bilden einen vollständigen Satz von Observablen in dem Sinne, dass jede Funktion, die Poisson-kommutiert (verschwindende Poisson-Klammern hat), mit allen eine Konstante ist.

Ich frage mich, warum ist das so? Deshalb nennen wir es einen vollständigen Satz von Observablen? So wie ich es verstehe, bedeutet dies, dass die Funktionen, die die obige Bedingung erfüllen, Koordinaten auf einer symplektischen Mannigfaltigkeit bilden, aber ich sehe nicht, wie.

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Blau nannte sie eine „vollständige Menge“ in Analogie zum quantenmechanischen Bild, wo ein beobachtbares Pendeln (im klassischen Fall Poission-Pendeln) mit einem vollständigen Satz pendelnder Observablen proportional zur Einheit ist, dh eine „Konstante“. Dies wird als (erstes) Lemma von Schur bezeichnet.

@Yrogirg in der Tat eine andere Möglichkeit, "vollständigen Satz von Observablen" zu sagen, besteht darin zu sagen, dass diese ps und qs eine irreduzible Darstellung der Heisenberg-Algebra bilden (was nach Schurs Lemma der Aussage entspricht, dass die einzigen Observablen, die Poisson mit allen ps und qs sind konstant).
@ user404153 Wenn Sie also die Werte aller klassischen Observablen aus dem vollständigen Satz angeben, wird kein eindeutiger klassischer Zustand angegeben?
@Yrogirg Das ist nicht ganz das, was ich meine. Wenn man den Ort und den Impuls eines Zustands angibt, gibt man den klassischen Zustand freilich vollständig an (Ort und Impuls sollen schließlich die Koordinaten des Raums klassischer Zustände sein). Was ich meine ist, dass wenn Sie die Poisson-Klammern einer Observablen mit allen ps und qs spezifizieren, dann hat man die Observable bis zur Hinzufügung einer Konstante spezifiziert. Entsprechend ist eine Observable, die Poisson mit allen ps und qs pendelt, eine Konstante.
@ user404153 ok, aber was hat das nur mit klassischer Physik zu tun, ohne sich auf QM zu beziehen? Das ist nur mathematische Interpretation, wenn es das war, wonach ich gesucht habe, hatte ich die Frage bei Math.SE gestellt.
@Yrogirg Dann bin ich verwirrt von deiner Frage. Fragen Sie, warum die ps und qs einen vollständigen Satz von Observablen bilden? Sie können {p,f} = df/dq und {q,f} = df/dp für jede Funktion f(p,q) zeigen, also sicher, wenn {p,f} = {q,f} = 0, f ist konstant.
@ user404153 Ich habe gefragt, was die physikalische Bedeutung eines "vollständigen Satzes von Observablen" in einer klassischen Mechanik ist. Da die klassische Mechanik nichts über QM weiß, ist die Bedeutung „ein Analogon eines QM-Konzepts“ nicht wirklich eine Bedeutung. Ich nahm an, dass "ein vollständiger Satz von Observablen" in der klassischen Mechanik etwas mit der vollständigen Beschreibung eines klassischen Zustands zu tun haben sollte. Das würde bedeuten, dass sie Koordinaten auf einer Mannigfaltigkeit sind. Ich habe mich gefragt, ob das wahr ist, wenn ja, wie kann man es dann zeigen?
@Yrogirg Jetzt verstehe ich. Ich schreibe dir etwas auf.

I) Hier ist meine Interpretation der Frage von OP (v1). Das erwähnte Zitat stammt von S. 11 in Abschnitt 2.2 direkt unter Gl. (2.22).

Abschnitt 2.2 widmet sich dem Fall, dass der Phasenraum a ist 2 N dimensionaler reeller Vektorraum v mit 2 N globale Koordinaten

( X 1 , , X 2 N )   =   ( Q 1 , , Q N ; P 1 , P N ) ,

und kanonische Poisson-Klammer, vgl. Gl. (2.22). Dies ist ein Spezialfall einer allgemeinen symplektischen Mannigfaltigkeit.

Ein beobachtbares F ist per Definition eine glatte Funktion auf v , dh, F C ( v ) . Oder in einfachen Worten, F ist eine glatte Funktion von X 1 , , X 2 N . Andererseits ist die 2 N Koordinaten X 1 , , X 2 N , bilden einen vollständigen Satz von Generatoren für die Algebra ( C ( v ) , + , ) .

Nehmen wir an, die Funktion F Poisson pendelt (hat verschwindende Poisson-Klammern) mit allen 2 N Variablen,

X v ICH { 1 , , 2 N }   :   { X ICH , F ( X ) }   =   0.

Aus der Definition (2.21) der kanonischen Poisson-Klammer folgern wir das F hat verschwindende Ableitungen bzgl. alle Positionen und Impulse.

Somit F ist nur eine konstante Funktion.

II) Andererseits stellen wir uns vor, wir hätten 2 N Differentialfunktionen G 1 , , G 2 N , so dass

F C ( v ) : [ ( X v ICH { 1 , , 2 N }   :   { G ICH ( X ) , F ( X ) }   =   0 )     F   ist konstant ] .

OP fragt im Wesentlichen in einem Kommentar:

Tun G 1 , , G 2 N , lokal ein Koordinatensystem bilden? Mit dem Wort lokal meinen wir: Gegeben ein Fixpunkt X ( 0 ) v , gibt es eine ausreichend kleine Nachbarschaft von X ( 0 ) , so dass G 1 , , G 2 N , könnten dort als Koordinatenfunktionen dienen?

Antwort: Im Allgemeinen ist die Antwort nein, aber wenn wir zB zusätzlich davon ausgehen, dass die Jacobi-Matrix

( G ICH X J ) 1 ICH , J 2 N

ist im Fixpunkt invertierbar X ( 0 ) , dann lautet die Antwort Ja nach dem Umkehrfunktionssatz .

Gegenbeispiel: Let N = 1 , also der Phasenraum v Ist 2 -dimensional mit Koordinaten ( X 1 , X 2 ) = ( Q , P ) . Sei der Fixpunkt X ( 0 ) = ( 0 , 0 ) . Lassen G 1 ( Q , P ) = Q 2 Und G 2 ( Q , P ) = P . Die Karte X G ( X ) ist nicht invertierbar X ( 0 ) = ( 0 , 0 ) , so dass G 1 Und G 2 können nicht als Koordinatenfunktionen dienen. Andererseits offenbar nur eine konstante Funktion F hätte (identisch) verschwindende Poisson-Klammern mit G 1 Und G 2 .

Es ist schön, aber ich meinte, warum nennen wir es "einen vollständigen Satz von Observablen"?
Oh, was in Ihrer Antwort übrig bleibt, ist, die Dinge rückwärts zu zeigen, vom Pendeln bis zur Tatsache, dass es sich um Koordinaten handelt.
oder wenn Sie meiner Interpretation dessen zustimmen, was "ein vollständiger Satz von Observablen" bedeuten sollte, dann kann es nach Math.SE verschoben werden
Ich habe die Antwort aktualisiert.
Schönes Gegenbeispiel. :)
Ok, letzte Klarstellungen, Sie sehen also keine klassische physikalische Bedeutung in einem klassischen vollständigen Satz von Observablen? Und im QM Q ^ 2 Und P noch ein komplettes Set bilden?

Beliebig beobachtbar H definiert in der klassischen Mechanik einen Fluss von Zuständen, indem er ihn als Hamiltonoperator betrachtet. Dieser Fluss wirkt auf Observables F von D F / D T = { H , F } (Dies ist die Hamilton-Gleichung). Die Idee einer vollständigen Menge von Observablen ist, dass es eine Menge ist, für die jede Observable mit konstantem Fluss für alle Mitglieder der Menge (dh Poisson-Pendelverkehr mit der Menge) konstant ist. Intuitiv bewegen sich diese Strömungen über den gesamten Phasenraum, also wenn F ist nicht konstant, der Fluss von F entlang einer der Observablen im vollständigen Satz kann dies erkennen.

Diese Funktionen müssen keine Koordinaten bilden.

BEARBEITEN: Um das Gegenbeispiel von QMechanic zu ergänzen, ist hier ein kompaktes Gegenbeispiel: Betrachten Sie die 2-Sphäre mit ihrer gewöhnlichen symplektischen Form und den Funktionen C Ö S 2 θ , S ich N ϕ , Und C Ö S ϕ , Wo θ ist der Polarwinkel, und ϕ ist der Azimutwinkel. Diese sind über den Äquator hinweg symmetrisch, also unterscheiden sie keine Punkte, aber es ist ziemlich klar, dass sie ein vollständiger Satz sind.

"Ich glaube nicht, dass dies bedeutet, dass die Menge der Observablen Zustände eindeutig bestimmen kann." Der einzige (aber starke) Grund, der dies unterstützt, ist, dass das Gegenteil bedeuten würde, dass die Mannigfaltigkeit mit nur einer Karte abgedeckt werden könnte.
@Yrogirg Das ist ein guter Punkt. Es ist natürlich möglich, einen minimalen vollständigen Satz zu haben, der größer ist als die Dimension des Phasenraums. Dass die Funktionen Punkte trennen, bedeutet dann nur, dass sie eine Einbettung in einen höherdimensionalen euklidischen Raum definieren. Zum Beispiel sind ps und qs wirklich nur in ihren Koordinatendiagrammen definiert, um sie also in global definierte Funktionen umzuwandeln, können wir eine Partition der Einheit verwenden, sodass sie außerhalb ihrer Diagramme Null sind. Dann braucht es mehrere Koordinatendiagramme, um den Phasenraum im Allgemeinen abzudecken.
Ok, letzte Klarstellungen, Sie sehen also keine klassische physikalische Bedeutung in einem klassischen vollständigen Satz von Observablen? Und im QM Q ^ 2 Und P ^ immer noch einen vollständigen Satz für ein 1D-Partikel bilden?
Ich habe versucht, eine Beschreibung frei von jeglicher Erwähnung von Operatoren, Hilbert-Räumen oder irgendetwas anderem aus dem Quantenbild zu geben. Und ja, diese bilden einen vollständigen Satz für ein 1D-Partikel.

Blaus Definition ist ein klassisches Analogon des Lemmas von Schur. Der Grund für diese Definition ist die Anforderung, dass unter einer getreuen Quantisierungsabbildung, die Funktionen im Phasenraum zu Operatoren in einem gewissen Hilbert-Raum überträgt, die Darstellung der Algebra der Quantenobservablen irreduzibel ist. Die Anforderung der Irreduzibilität hat einen physikalischen Ursprung, da irreduzible Darstellungen "einzelnen" Quantensystemen entsprechen und wenn eine Darstellung reduzierbar ist, dann kann sie auf unabhängige Subsysteme reduziert werden. Aufgrund des Satzes von Groenwold-Van Hove existiert natürlich im Allgemeinen keine solche Quantisierungsabbildung. Normalerweise geben wir die Treue zugunsten der Irreduzibilität auf.