Warum argumentieren Buddhisten, dass Nirvana nichts anderes als die Skandhas ist?

Warum argumentieren Buddhisten, dass Nirvana nichts anderes als die Skandhas ist? Ich habe dies gefunden, und ich hoffe, es reicht aus, um zu demonstrieren, was der Buddha gelehrt hat:

Was denkst du : Betrachtest du den Tathagata als in Form? … Anderswo als Form? … In Gefühl? … Anderswo als Gefühl? … In Wahrnehmung? … Anderswo als Wahrnehmung?. .. In Fabrikationen? … Anderswo als Fabrikationen? … Im Bewusstsein? … Anderswo als Bewusstsein?“

"Nein, mein Freund."

"Was denkst du: Betrachtest du den Tathagata als Form-Gefühl-Wahrnehmung-Erfindungen-Bewusstsein?"

"Nein, mein Freund."

„Siehst du den Tathagata als das an, was ohne Form, ohne Gefühl, ohne Wahrnehmung, ohne Erfindungen, ohne Bewusstsein ist?“

"Nein, mein Freund."

„Und deshalb, mein Freund Yamaka – wenn du den Tathagata nicht einmal im gegenwärtigen Leben als Wahrheit oder Realität festmachen kannst – ist es richtig für dich zu erklären: ‚So wie ich die Lehre verstehe, die von dem Erhabenen, einem Mönch, erklärt wurde ohne weitere Ausflüsse, beim Zerfall des Körpers, wird vernichtet, vergeht und existiert nicht nach dem Tod'?"

Das Zitat scheint zu sagen, dass der Tathagata nicht ohne Formgefühl usw. ist.

Wenn Nirvana etwas zusätzlich zu den Aggregaten wäre, dann denke ich, dass der Tathagata ohne die Aggregate wäre . Mit der Begründung, dass Nirvana alles ist, was der Tathagata ist.

Was sollte „saṅkhāra“ aufhören? Und ja, seit langem irrst du herum, ist es nicht an der Zeit, loszulassen, da „die Vergangenheit“ auch jetzt ist? Gegenwart, oder was auch immer man begreift, entsteht nicht für einen Tathagata oder einen Arahat.
@SamanaJohann Ich gehe wirklich rational mit den Dingen um oder versuche es zu sein. Verzeihung.
Ich verstehe immer noch nicht den Satz "nichts zusätzlich zu den Skandhas"; Wollen Sie damit sagen, dass „das Argument“ lautet: 1) Nirvana existiert, und 2) Nirvana ist nichts, und 3) Nirvana ist etwas Außergewöhnliches, etwas anderes als die fünf Daseinsgruppen? Aber ich nehme an, dass die Leute, selbst wenn sie diesen Satz nicht verstehen, versuchen können, darauf zu antworten, indem sie erklären, was diese Sutta bedeutet.
@ChrisW Ich habe einen Grund erklärt.
Ärgerliche Frage.

Antworten (2)

In der Yamaka-Sutta, Ven. Sariputta ließ Yamaka verstehen, dass die fünf Skandas Anicca sind. Wenn man diese Realität wirklich versteht, geschieht die Auslöschung des Prozesses in Form von „Nibbana“. Wenn wir uns bereitwillig mit der Nicca Sanna an diese fünf Skandas binden, dann leiden wir. Nur wenn wir erkennen, dass nichts langfristig zu unserer Zufriedenheit aufrechterhalten werden kann, können wir Nibbana erreichen.

Nibbana ist nicht Sunnata oder Leerheit. Die Person, die Nibbana erlangt hat, ist nur leer von den fünf upadanaskandas. Die fünf Skandas bleiben. Es ist wie dieses. Wenn wir eine Wasserflasche nehmen und das Wasser ausschütten, sagen wir, wir haben eine leere Flasche. Aber in Wirklichkeit ist Luft in der Flasche, also ist die Flasche nur in Bezug auf Wasser leer; es ist nicht leer in Bezug auf Luft.

Gemeint war also „es ist leer von“. Es gibt keine absolute „Leere“. Bei Nibbana ist man frei von Gier (Raga), Hass (Dosa) und Unwissenheit (Moha). Bei der Arahantschaft wird selbst die geringste Bindung an irgendetwas Materielles abgelegt.

Für jemanden, der Nibbana erlangt hat, gibt es nur „ditthē dittha mattan bhavissati – sutē suta mattan bhavissati – mutē muta mattan bhavissati“ – Es gibt nur Sehen im „Sehen“, nur Hören im „Hören“ usw. Du bist nur du und ich, die Nimithi & Anu Nimithi (Eindrücke von Objekten) von dem nehmen, was wir hören oder sehen.

Solange es Gier, Böswilligkeit und Täuschung gibt, behalten wir Eindrücke von Objekten (nimithi anu nimithi) des Selbst und von angenehmen Dingen. Die Eindrücke regen unsere Sinne an und somit sehen wir Menschen & Dinge um uns herum. Nur der Geist, der mit Gier, Hass und Verblendung verschmutzt ist, assoziiert vier Elemente. Derjenige, der die aufsteigende, aufhörende Natur von Aggregaten sieht, sieht die Leerheit jeder inhärenten Bedeutung und wird keine Eindrücke behalten, wodurch er die Befleckungen von Gier, Hass und Verblendung aufgibt.

Die Analogie mit der Wasserflasche ist schön. "Leer in Bezug auf ..." Wir sollen in Bezug auf Ansichten leer sein.
Wie oft muss ich Ihre Antwort ein paar Mal lesen, bevor ich mich entscheide, wie ich abstimmen soll. Ich denke, wenn Sie sagen, dass es beim Nirvana "nur Sehen im Sehen" gibt, sagen Sie, dass Nirvana nicht etwas darüber oder darüber hinaus ist, eine Entität zusätzlich zu den Skandhas

Ich denke, dass das Thema des Suttas, auf das Sie verwiesen haben, Anatta ist .

Zum Beispiel beginnt die Diskussion mit Sariputta mit:

"Was denkst du, mein Freund Yamaka: Ist die Form konstant oder unbeständig?"

"Unbeständig, mein Freund."

"Und ist das, was unbeständig ist, angenehm oder anstrengend?"

"Stress, mein Freund."

„Und ist es richtig, das Unbeständige, Belastende, dem Wandel unterworfene zu betrachten als: ‚Das ist meins. Das ist mein Selbst. Das bin ich‘?“

Ein wichtiger Teil der buddhistischen Doktrin besteht darin, sich nicht auf diese Weise mit der Form (oder irgendeinem anderen Skandha) zu identifizieren.

Eine andere Möglichkeit, dies auszudrücken, ist, dass wir uns nicht an eine bestimmte Sichtweise des Selbst binden (oder versuchen sollten, daran haften zu bleiben) (die Antwort auf die Fragen, die Sie zitiert haben, war "nein" und "nein" und "nein") ).

Die Lehrreden sind voll davon: Sie erwähnen „Anhaftungsaggregate“ in der ersten edlen Wahrheit der ersten Lehrrede; „Nicht-Selbst“ als Thema des zweiten Sutta; Fragen, bei denen Ansichten über sich selbst als „unangemessene Teilnahme“ beschrieben werden und zu einem „Dickicht von Ansichten“ in MN 2 führen ; „Sein“ wird in SN 5.10 mit Leiden identifiziert und so weiter.

Angesichts der Tatsache, dass Anatta für uns empfohlen wird, hat der Buddha diese Praxis vermutlich perfektioniert. Genauso wie wir also kein festes Selbst haben sollten (und es insbesondere nicht mit den Skandhas identifizieren sollten, noch es mit etwas anderem als den Skandhas identifizieren sollten), ist eine ähnliche Lehre für eine Sichtweise des Tathagata angemessen ( beachten Sie, dass „Tathagata“ ein Titel oder eine Beschreibung des Buddha ist).

Ich denke, das ist eine Zusammenfassung, eine kurze Erklärung des Suttas, auf das Sie sich bezogen haben. Die Leute reden viel darüber (es gibt über 60 Themen auf dieser Seite, die mit sind, und andere zum Thema „Selbst“ und „Identitätsansicht“ und so weiter), aber es ist irgendwie grundlegend, wobei Nicht-Selbst eines ist der drei Existenzmerkmale .

Sie haben auch zitiert: "Wenn Sie den Tathagata nicht festnageln können" ... für mehr zu einem ähnlichen Thema empfehle ich Warum wird der Buddha als spurlos beschrieben? .


Der letzte Satz der Frage lautet: „Aufgrund dessen, dass Nirvana alles ist, was der Tathagata ist“.

Ich bin mir nicht sicher, ob es richtig ist, den Tathagata mit Nirvana zu identifizieren, dh zu sagen, dass der Tathagata Nirvana ist , noch dass Nirvana der Tathagata ist .

Das Nirvana wird gemeinhin mit dem beschrieben, was es nicht ist, insbesondere „nicht geboren“, dh bedingungslos (auch „unsterblich“ usw.), oder vielleicht positiver als Befreiung oder als das Ende von Stress.

Es gibt Lehrreden und Essays darüber, was Nirwana ist (z. B. hier und hier und hier )

Hmm, ich fand den letzten Teil faszinierend. Ich stimme Ihrem Leitsatz zu, würde aber hinzufügen, dass er besagt, dass der Tathagata kein Selbst ist, zumindest nicht dieser Art