Warum betrachtet die Torah Fledermäuse als Vögel?

Es scheint aus Parashat Re'eh ( Deut 14:18 ):

וְהַחֲסִידָה וְהָאֲנָפָה לְמִינARYL

der Storch, alle Arten von Reihern, der Wiedehopf und die Fledermaus.

dass die Tora Fledermäuse als Vögel betrachtet. Obwohl Wissenschaftler sie als Säugetiere klassifizieren. Ich bereite eine Klasse zu dieser Parscha vor und würde gerne Kommentare zu diesem Unterschied hören.

„Die Thora sprach in der Sprache des Volkes“
Weil sie Flügel haben und fliegen können.
Tora definiert es als Fliegen. Es gibt also Fliegen. Säugetiere ist kein Kriterium für Tora. Es gibt Tiere im Wasser, zB gibt es Fische. Die Klassifizierung ist willkürlich. Jede Klassifikation wird durch eine Theorie oder einen klaren Zweck gestützt. Außerdem sagen Tora uns mit unserer Sprache, der hebräischen Sprache, die von den Leuten von Moshe rabenu verwendet wurde
Wo steht da "Fledermäuse"?
@DoubleAA Rashi glaubt, dass dies der Fall ist (obwohl andere תנשמת natürlich anders übersetzen)
Bitte geben Sie den Originaltext zur Beurteilung an und was denken Sie, was eine Fledermaus und was ein Vogel ist.
Die Kategorien wurden für den Menschen gemacht, nicht der Mensch für die Kategorien: slatestarcodex.com/2014/11/21/…
Warum betrachtet sie Meeressäuger im weiteren Sinne als Fische? Alles, was im Wasser ist, ist ein Fisch. Alles, was fliegt, ist ein Vogel. Alles, was wie eine Pflanze aussieht, ist eine Pflanze (sieh dich an, Algen). Die Tora ist nicht an eine wissenschaftliche Nomenklatur gebunden.
Sowohl Kouty als auch Joel K erwähnten "weil sie fliegen". Bedenken Sie, dass die Thora das Wort davon verwendet , was "fliegende Dinge" bedeutet. Es bedeutet nicht „Vögel“. Natürlich fliegen auch Insekten, aber nicht alle. Aber selbst diejenigen, die dies tun, werden in eine separate Kategorie eingeordnet.
Nachdem Sie Ihre Frage bearbeitet haben, indem Sie die tatsächliche Quelle mitgebracht haben, ist klar, dass die Tora nicht sagt: "Die Fledermaus ist ein Vogel", aber die Fledermaus darf genauso wie einige Vögel nicht fressen. Ihre Vermutung ist leider falsch, auch wenn ich Ihrer grundsätzlichen Frage zustimme. Sie müssen andere Quellen mitbringen, die ausdrücklich sagen "Fledermäuse sind Vögel".

Antworten (5)

Rabbi Dr. Natan Slifkin, Direktor des Biblical Museum of Natural History in Beit Shemesh, hat hier einen Artikel darüber in seinem Rationalist Judaism Blog veröffentlicht .

Der Absatz, der Ihre Frage wahrscheinlich beantwortet, lautet:

Ein Klassifikationssystem hat keine unabhängige Realität. Es ist einfach ein Mittel, mit dem wir das Tierreich messen und beschreiben, je nach unserem Zweck. Für die Zwecke der Wissenschaft wird das Tierreich nach seinen eigenen Begriffen bewertet, basierend auf der Anatomie. Für das Klassifikationssystem der Tora wird das Tierreich in Begriffen der Beziehung zwischen Tieren und Menschen und ihrer Wahrnehmung durch die gewöhnliche Person dargestellt. Keines der Systeme ist richtiger als das andere; Sie dienen nur unterschiedlichen Zwecken. In der Thora wird alles Vogelähnliche als Ohf klassifiziert – einschließlich Fledermäuse. Das ist kein wissenschaftlicher Fehler, sondern nur ein anderes Sprachsystem .

Als Analogie ist Haustier eine nützliche Kategorie für das tägliche Leben, aber keine wissenschaftliche Kategorie.
Während dies immer noch eine Antwort ist, ist die andere Antwort judaism.stackexchange.com/a/94568/501 von user15464 besser.
Slifkin ist eine gute Quelle dafür! Ich verstehe nicht, warum so viele Leute seine Arbeit nicht mögen.
"Ein Klassifizierungssystem hat keine unabhängige Realität." Ich nehme an, Slifkin hat noch nie von natürlichen Arten gehört ? Selbst wenn er argumentieren würde, dass Fledermäuse und Vögel keine natürlichen Arten sind, deutet dieser erste Satz immer noch darauf hin, dass er einen der Eckpfeiler der Metaphysik nicht kennt.
@Not_Here, um aus Ihrem Link zu zitieren: "Zu sagen, dass eine Art natürlich ist, bedeutet zu sagen, dass sie einer Gruppierung entspricht, die eher die Struktur der natürlichen Welt als die Interessen und Handlungen von Menschen widerspiegelt." In einem Rechtssystem, dem Menschen zu folgen haben, geht es um die Interessen und Handlungen der Menschen! Siehe den Kommentar von TRiG oben - aus rechtlichen Gründen ist es sinnvoller, Ziegen mit Kühen als mit Bergziegen zu gruppieren.
@Heshy Ich habe das Gefühl, dass Sie den Punkt meines Kommentars verpasst haben. Ich glaube nicht, dass Fledermäuse oder Vögel natürliche Arten sind, und ich stimme dem Nutzen für die Gesellschaft zu, sie zu kategorisieren. Mein Kommentar bezog sich auf den ersten Satz, der ausdrücklich besagt, dass alle Klassifikationen nicht natürlich sind. Ich kommentiere nicht, ob die Tora einen wissenschaftlichen oder einen juristischen Anspruch erhebt, wir sind uns wahrscheinlich einig, dass sie keinen wissenschaftlichen Anspruch erhebt. Nochmals, ich weise darauf hin, dass Slifkins Worte Unkenntnis des Themas zeigen, von dem er spricht.
@TRiG Wie ist es nicht wissenschaftlich? Es ist keine phylogenetische Kategorie, aber sicherlich können domestizierte Tiere gruppiert und auch wissenschaftlich bewertet werden, zB was sind Verhaltensunterschiede zwischen domestizierten Tieren und ihren wilden Verwandten? Du bist Chemiker. Wäre es nicht sinnvoll, alle rot gefärbten Verbindungen zusammenzufassen, um ihre Eigenschaften für einen bestimmten Zweck wissenschaftlich zu untersuchen? Kategorisierung kommt von Nützlichkeit.
@ Adrian. Ich gebe zu, dass ich bei dem Wort wissenschaftlich gezögert habe . Es wäre genauer zu sagen, dass "Haustiere" keine phylogenetische Kategorie sind.

Der Passuk (Vayikra 11,13) verwendet den Ausdruck ואת אלה תשקצו מן ה עוף לא יאכלו bei der Beschreibung aller Vögel, Fledermäuse und Insekten

Das Wort עוף bedeutet im Wesentlichen „ein Wesen, das fliegt“.

Dies wird von Tehilim bewiesen, wo Dovid Hamelech sagt:

Und ich sagte, wenn ich nur Flügel wie eine Taube bekommen würde, würde ich fliegen ...

Wenn man also alles, was fliegt, in eine Kategorie einordnet, würde jeder zu dem gleichen Schluss kommen, um fliegende Säugetiere einzuschließen.

Abgesehen davon, dass das in Devarim 14 verwendete Wort צפור ist, was sicherlich Vogel bedeutet.
@ezra Eigentlich denke ich, dass die Tora mit ihrer Sprache sehr präzise ist. 14:11 sagt, dass כל צפור טהור gegessen werden darf. 14:12 beginnt mit „Diese darfst du nicht von ihnen essen“ und listet bis 14:18 einen Haufen Vögel auf und endet mit der Fledermaus und der Behauptung in 14:19-20, dass כל שרץ העוף טמא הוא...כל עוף טהור תאכלו. Sobald der Schläger auf den Stapel geworfen wird, ändert sich der Kategoriename.
Es könnte sich fragen, ob, wenn עוף alles enthält, was fliegt, warum alle fliegenden Insekten unterschiedlich klassifiziert werden?
@Danf שרץ העוף impliziert, dass es in der Kategorie der fliegenden Kreaturen ist, aber einzigartige Eigenschaften hat, die in שרצים beheimatet sind

Die Torah betrachtet Fledermäuse als Vögel.

Das macht keinen Sinn. Wurde die Thora auf Englisch geschrieben? Wenn sich die Thora auf etwas bezieht, das mit „Fledermaus“ übersetzt wird, mit einem Wort, das mit „Vogel“ übersetzt wird, dann ist das eine Tatsache über die Übersetzung, nicht über die Thora. Wenn Sie sich fragen, warum das alte Hebräisch ein Wort hatte, das sich sowohl auf Vögel als auch auf Fledermäuse bezieht, dann ist das keine Frage des jüdischen Gesetzes, das ist eine sprachliche Frage. Sprachen entwickeln Kategorien entsprechend dem, was ihre Sprecher für relevant halten. Vermutlich hielten die alten Hebräer die Flucht für wichtiger als die Frage, ob etwas ein Säugetier ist. Biologen hingegen bevorzugen stark die Klassifizierung nach gemeinsamen Vorfahren.

Willkommen bei Mi Yodeya! Bitte nehmen Sie sich einen Moment Zeit, um unsere Tour anzusehen , damit Sie ein Gefühl dafür bekommen, wie die Website funktioniert. Die fraglichen Verse haben ein Wort, das allgemein als „Fledermaus“ übersetzt wird, und verwenden ein Wort, das allgemein als „Vogel“ übersetzt wird, um sich darauf zu beziehen. Die Hauptantwort scheinen hier die letzten beiden Sätze zu sein - der Rest ist nur Semantik, die die Frage nicht wirklich anspricht.

Am Anfang der Tora beschreibt die Tora verschiedene min - Arten oder Kategorien von Tieren. Jedes hat eine eigene Definition – Tiere, Vögel, Fische usw. Das bestimmende Merkmal aller vogelähnlichen Tiere ist, dass sie fliegen und Flügel haben. Sie kommen aus dem Wasser, aber das ist die Definition. Wenn Sie also ein geflügeltes Wesen finden, dessen Klassifizierung Sie nicht kennen, müssen Sie wissen, ob es fliegt und Flügel hat. Die Frage ist wirklich, welches Tier das Potenzial zum Fliegen hat und Flügel hat – aber nicht – welchen Status es hat. Ein Strauß ist also ein solches Beispiel. Dann gibt es das eierlegende Entenschnabelschnabeltier, ein weiteres Beispiel für eine Zwischenart.

Rashi (Lev. 11:13) sagt ausdrücklich, dass eine einzelne Minute verschiedene Arten umfasst.

gem. zu Menachos 29a scheint sogar Moshe Rabbeinu ohne prophetische Hilfe nicht klar gewesen zu sein, welches Tier und welche Art was ist.

Oft haben verschiedene Tierarten denselben Namen, weil sie ähnliche Eigenschaften haben. (zum Beispiel התנשמת) verwendet in Lev. 11:18 und 11:30. Siehe auch Chulin 63a.

Siehe auch Rabbeinu Bachya Lev. 11:2 und Lev. 11:43 sowie die Malbim auf Lev. 11:29.

Die Tora würde Fledermäuse aus einer Reihe von Gründen leicht als Vögel betrachten: 1. Sie fliegen beide und können daher als unter derselben allgemeinen Kategorie von geflügelten fliegenden Kreaturen angesehen werden. 2. Sie würden aus diesem Grund ähnliche Namen haben. 3. Wir sind nicht unbedingt Experten in Bezug auf die Unterschiede zwischen Tieren und ihren Namen in der Thora, daher kann es gut sein, dass wir missverstehen, auf welche Kreatur sich der Name eigentlich bezieht.

Die Frage hat bereits recht hoch bewertete Antworten (+22 und +16). Was fehlte Ihnen an ihnen, was Sie dazu veranlasste, diese ähnliche Antwort auf eine alte Frage zu posten?

Hier ist die einfachste Lösung:

" דברה תורה כלשון בני אדם "
Die Thora sprach in der Sprache der [Laien].

(viele Quellen hier )

Die Weisen haben eine einfache Erklärung für zahlreiche Falschmeldungen, die in der Thora zu finden sind – sie wurde für Laien in einer Laiensprache geschrieben. Für Leute, die sich nicht für Biologie oder Zoologie interessieren, ist das einfachste Beobachtungsmerkmal "kann fliegen". Zum Beispiel wird der Mond מאור genannt – ein Luminaria, weil er scheint – wen kümmert es also, ob es ein Planet oder ein Stern ist.

Entschuldigen Sie meine zynische Sprache, aber ich denke, das sollte unsere allgemeine Herangehensweise an die Tora sein - es gibt nichts offen Wissenschaftliches darin.

Warum betrachtet die Torah Fledermäuse als Vögel?
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