Warum planten seine Brüder, Joseph zu töten?

Ich habe Schwierigkeiten, den Plan seiner Brüder zu verstehen, Joseph zu töten (Genesis 37:18-22). Ja, sie hassten ihn, aber wie konnten sie so etwas Schreckliches tun? Ich kenne die Erklärung von S'forno / Rabbi SR Hirsch / Haamek Davar , dass sie ihn kommen sahen, dachten, er plane, sie zu verfluchen und (daher) zu töten, und in Notwehr handelten - aber ich finde es sehr  unbefriedigend : Sie sahen nur, dass er sich näherte: Reicht das wirklich, um sich selbst mit Vorgeschichte in Notwehr zu wehren? Ich habe auch einen Midrasch gehört , dass sie vor Ort ein Gericht einberufen und ihn für schuldig und zum Tode verurteilt erklärt haben – aber ich finde das auch sehr unbefriedigend: Können sie als Zeugen und Richter in einem Fall fungieren, an dem sie nicht desinteressiert sind?

Mir fehlt also immer noch das Verständnis dafür, wie sie so etwas Schreckliches tun konnten, ein Mangel, der von keinem der anderen Kommentare, die ich gesehen habe, gefüllt wird.

(Ich gehe wie alle Kommentare, die ich gesehen habe, davon aus, dass sie rechtschaffene Personen waren, genau wie Joseph.)

Nehmen wir an, einige Kommentatoren gehen davon aus, dass sie von Hass und Eifersucht getrieben wurden. Wäre das eine akzeptable Antwort, oder suchen Sie nur nach denen, die behaupten, dass sie ohne Fehler oder fast ohne Fehler waren?
@mevaqesh, wenn Kommentatoren damit einverstanden sind (insbesondere bei ihrem Mordanschlag), reicht das aus.
Ich habe gerade eine Frage gestellt, warum sie die Träume ernst genommen haben: judaism.stackexchange.com/questions/97621/…

Antworten (8)

Vielleicht kann man folgendes sagen.

Avrohom hatte zwei Söhne. Sein Segen ging hauptsächlich auf einen über. Dasselbe gilt für Yitzchok.

Yaakov hat Eisov den Segen gestohlen. Falsch oder richtig, er hängte Eisov zum Trocknen auf.

Die Brüder sahen, wie Yaakov Yoseif anders behandelte und ihn zu einer besonderen Tunika machte. Sie wussten, dass Yaakov Rochel mehr geliebt hatte als Leah und dachten, Yosef sei Yaakovs Vision für die Zukunft seines Segens. Als ob das nicht genug wäre, kündigte Josef jetzt Träume an, die er hatte, in denen sie sich vor ihm verneigten, in Gegenwart von ihnen und ihrem Vater.

In ihren Gedanken erkennen sie, dass Yoseif zum nächsten "Vater" gemacht wird, wie Yaakov und Yitzchok vor ihm. Und wie die Brüder von Yaakov und Yizchok erkennen sie, dass sie dabei sind, aus klal Jisroel herausgeschnitten zu werden; genau wie Eisov und Yishmoel.

Was hatte ihr Vater in dieser Situation getan? Aus ihrer Sicht – er hat getan, was er tun musste. Das würden sie auch.

1. Was ist die Quelle dieser Spekulation? 2. Und dann? Befördert das Töten von Yosef sie zum nächsten "Vater"?
1. Keine Quelle. 2. Es beseitigt die Herrschaft eines über die anderen und hinterlässt nur gleichberechtigte Brüder.
Wo ist die Göttlichkeit? Was ist der heilige Punkt daran? Reine Rache? Selbstverteidigung? Wie bringt es die Geulah?
Schutz von klal yisroel.
Kurze Kommentare helfen nicht, Ihren Standpunkt zu verdeutlichen. Sie sagten "nur gleichberechtigte Brüder", aber sie waren nie wirklich gleich - Reuven war der Erstgeborene und schlief mit ..., Levi war Levy, Yehuda war ein designierter König, Binyomin war von Rochel und andere waren von Dienern (Bilha und Zilpah) Sie waren nicht gleich, also wieso war Yossef so ungleich, um es zu verdienen, getötet zu werden?
Denn er schien sich über sie zu erheben. Gleich bedeutet nicht die gleichen Rollen, aber es gibt ein Konzept von לבלתי רום לבבו מאחיו.
Was unterschied er von Yehuda, dass die Torah וירד sagt – was bedeutet, dass er zuvor oben war?
Es heißt nicht וירד מעל אחיו sondern וירד מאת אחיו. Er stieg von der hohen Ebene des Zusammenseins mit seinen Brüdern ab, aber er war kein Herrscher über sie gewesen. Es ist wahr, dass er eine Führungsposition eingenommen hat, aber es gibt einen Unterschied zwischen einem gleichberechtigten Bruder, der eine Führungsrolle bei Bedarf und mit Zustimmung (Yehuda) ausfüllt, und einem Bruder, der seinen Bruder erobert und über ihn herrscht (z. B. Yaakov und Esav). Ich schlage vor, dass die Brüder Yosef verdächtigten, der letztere Typ von Bruder zu sein.
Wenn Jakobs Söhne ein Problem mit ihrem Vater hatten, hätten sie IHN töten sollen, nicht Joseph. Joseph hat sich nicht ausgesucht, Jacobs Liebling zu sein – Jacob tat es.

Josef träumte von der Herrschaft über seine Brüder. Sie wollten offensichtlich nicht seiner Herrschaft unterworfen werden. Was ist der einzige ausfallsichere Weg, um sicherzustellen, dass Yosef seine Träume nicht erreicht? Ihn töten.

Ich denke, das ist die einfachste Lesart des Textes. In 37:19 sagen sie

הנה בעל החלמות הלזה בא

Seht, dieser Träumer kommt

Dann schlagen sie vor, ihn zu töten, und sie sagen

ונראה מה יהיו חלמותיו

Und wir werden sehen, was aus seinen Träumen wird

Ich denke, dies wird am besten durch Ralbags Kommentar dargestellt.

Eute

Und sie einigten sich darauf, ihn zu töten und in eine der Gruben zu werfen und Yaakov zu sagen, dass ein böses Tier ihn verschlungen hat, und dann würden sie sehen, was aus seinen Träumen werden würde. Das heißt, dass ihnen dann sicher sein würde, dass seine Träume nicht in Erfüllung gehen würden.

Tatsächlich erwähnt Ralbag später in Parschas Mikeitz (התועלת השמיני, Die achte Lektion), dass die Lektion dieses Vorfalls darin besteht, dass der Mensch nicht versuchen sollte, den göttlichen Plan zu vereiteln. Der Plan war, dass Yosef über sie herrscht, und der Verkauf von ihm hat diesen Plan nicht nur nicht vereitelt, sondern war genau der Katalysator, der den Plan verwirklichte. Er vergleicht dies mit der Legende von der Gründung Roms, in der der Vater von Remus und Romulus davon träumte, von seinen Kindern gestürzt zu werden. Er verbannte sie zum Sterben im Wald, was den Plan nicht nur nicht durchkreuzte, sondern ermöglichte, weil die Kinder im Wald von einem Wolf aufgezogen wurden und schließlich ihren Vater stürzten und Rom gründeten.

Der Punkt hier ist, dass der einzig wahre Weg, einen solchen Plan zu vereiteln, darin besteht, die daran beteiligte Person zu töten. Solange die Person auf der Erde wandelt, kann der Plan noch erfüllt werden. So blieb den Brüdern keine andere Wahl, als Josef zu töten; alles andere würde sie nicht vor seinen Träumen von der Herrschaft über sie retten. Als sie von Reuven und Yehuda überzeugt wurden, ihn nicht wirklich zu töten, sondern zu versuchen, seinen Plan auf andere Weise zu vereiteln, sehen wir, dass sie keinen Erfolg hatten.

(Ralbag könnte argumentieren, dass selbst das Töten von Josef den göttlichen Plan nicht vereiteln würde, entweder weil Gott sie daran hindern könnte, Josef zu töten, oder weil er ihn irgendwie erfüllen könnte, nachdem Josef tot ist.)

Aus dem kurzen Bericht über die versuchte Tötung und den anschließenden Verkauf von Yosef in Genesis Kapitel 37, Verse 18-36, gibt es keinen Textbeweis für schändliche Absichten oder Hass gegenüber Yosef. Sie taten einfach, was sie tun mussten, um ihn daran zu hindern, seine Träume von der Herrschaft über sie zu verwirklichen.

In den Versen 18-36 wird Hass nicht erwähnt. Aber wie die Thora in den Versen 4, 5 und 8 sagt, ist es sehr klar, dass sie Josef hassten. Ich bezweifle stark, dass Hass kein Grund war, Yosef zu verkaufen. Für mich ist es wahrscheinlich eher der Hass, der es ihnen erlaubt hat, Yosefs Bitte um Gnade zu ignorieren, während er in der Grube war. Man könnte sich fragen, wie die Brüder solch einen andauernden Hass in diesem Ausmaß hegen konnten.
@DanF Die Frage betraf die Verschwörung, Yosef zu töten. Die Verse 4, 5 und 8 enthalten keine solche Handlung und sind daher nicht Gegenstand der Frage. War die Frage gewesen: "Wie konnten die Brüder Josef hassen?" meine Antwort würde nicht genügen. Und wir wissen nicht unbedingt, wie viel Zeit zwischen den Versen 4, 5 und 8 und den Versen 18-36 vergangen ist. Der Punkt meiner Antwort ist, dass es im Text keinen Hinweis darauf gibt, dass es zum Zeitpunkt der Handlung eine schlechte Motivation für das gab, was sie taten.

Das hat mich auch gestört. Ich möchte nicht urteilen, aber ich möchte verstehen, was sie dachten. Die Antwort, die ich von einem Lehrer erhielt, war, dass die Schevatim Josephs Handlungen als egozentrisch in ähnlicher Weise wie die von Esav ansahen. Sie hatten Angst, dass er die spirituelle Mission der Familie ruinieren würde. In diesem Zusammenhang mussten sie in irgendeiner Weise handeln. Ich bin inspiriert, mir Zeit zu nehmen, um meine Entscheidungen zu treffen, auch wenn meine Motivation stimmt. Ich bin auch getröstet zu wissen, dass Hashem aus diesem, was schlecht schien, viel Gutes gemacht hat.

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Ich mochte Ihre Denkweise - siehe meine Antwort. Das ist nicht der Pshat, aber keine Angst. Warum denkst du, würden sie Josef mit Eisau vergleichen?

Or Hachayim (37:20) erklärt: Sie hielten Joseph für einen Zeugen, der gelogen hatte, um ihnen die Todesstrafe zuzufügen. Obwohl sie ihn technisch gesehen nicht als solchen vor Gericht verfolgen konnten, ist das in Ordnung, da ihr geplanter Mord an ihm sie aus einer Formsache herausbringen würde (die er detailliert beschreibt); Was bleibt, ist, ob dieser Mord in den Augen des Himmels gerechtfertigt war, was er war, da ein Nichtjude sogar von Verwandten beurteilt werden kann und ein solcher Zeuge getötet werden muss.

Bitte erläutern Sie "Zeuge, die gelogen hat, um ihnen die Todesstrafe zu verhängen" .

Zohar (1:184a) erklärt, dass Jakob nicht glaubte, dass sie Joseph schaden würden, weil die Brüder völlig rechtschaffen waren, und tatsächlich hatte er recht. Trotz ihres Hasses hätten sie Joseph nicht verkauft; Vielmehr war es Gott, der die Brüder dazu drängte, ihn zu verkaufen, um mit der Erfüllung seines Bundes mit Abraham zu beginnen.

Quelle: https://www.chabad.org/parshah/article_cdo/aid/790953/jewish/Kehot-Chumash.htm

Basierend auf Let My Nation Descend (S. 33) von R' Yosef Deutsch verurteilten die Brüder Yosef zur Todesstrafe, weil:

  1. Yosef wurde als ein Mored b'malchus betrachtet - er rebellierte gegen den akzeptierten König von Klal Yisroel: Yehuda.

  2. Yosef wurde als ein Rodef angesehen, der versuchte, die anderen 11 Shevatim zu "verdrängen", genau wie Yitzchak von Yishmael und Yaakov von Esav übernahm.

  3. Sie hatten das Gefühl, Josef betrachtete sich selbst als eine Gottheit, vor der sich sogar Sonne und Mond verneigen.

  4. Yosef wurde als falscher Zeuge angesehen, der versuchte, sie mit der Todesstrafe zu verurteilen und sagte, sie seien bnei noach, die immer min hachai essen, was die Todesstrafe rechtfertigt, und nicht bnei yisroel.

Josephs Brüder bedauern ausdrücklich ihre schreckliche Behandlung Josephs (Gen 42,21) und als sie ihn nach Jakobs Tod um Vergebung baten, boten sie keine Entschuldigung für ihr grausames Verhalten (Gen 50). Der einfache Sinn ist, dass sie aus reinem Hass und Eifersucht handelten und es keine Rechtfertigung für ihre Pläne gab, ihren Bruder zu ermorden oder für ihren späteren Plan, ihn zu verkaufen. So beunruhigend dies auch ist, es ist ein weiteres Beispiel für die brutale Ehrlichkeit der Bibel in Bezug auf die moralischen Verfehlungen ihrer Helden.

Wenn ich mich recht erinnere, ist es uns verboten, unsere Zadikim, insbesondere unsere Vorfahren, negativ zu beurteilen. Ich bin ernsthaft gestolpert oder verlegen zu sehen, dass diese Kommentatoren scheinbar unsere Halacha übertreten, selbst wenn sie etwas anderes meinten, Leute wie Sie könnten ihr P'shat verstehen und denken, dass sie böse waren Hv "H.

Nach meinem Verständnis, basierend auf den Lehren von R' Raphael Moshe Luria ZTZ"L, einem chassidischen Rabbiner des 20 Ägyptisches Exil (ich werde hier nicht näher darauf eingehen) Wie anders?

Erinnern Sie sich, wie die Misnagdim vor etwa 250 Jahren die ersten Chassidim sahen? Genau, bis zu diesem Punkt; Seine Ansichten waren im Vergleich zum Ansatz des Bruders so "unorthodox", dass sie ihn für empörend und ketzerisch hielten. Wie ketzerisch? Genug, um ihn zum "Tod" zu verurteilen. Fair genug. Beachten Sie, dass sie nicht einmal ihren Vater Yaakov oder ihren Großvater Itzchok konsultiert haben (eine ganz andere Frage warum)!

Genau wie bei den Chassiduten zeigte sich erst mit der Zeit, wer Recht und Legitimität hatte. Beachten Sie erneut, dass die Brüder ihre Schuld leider nicht offen akzeptierten und Teshuva, daher Aseret Harugey Malchut, machten.

Die Halakha, die Sie im ersten Absatz fördern, existiert nicht. Selbst wenn, für wen würde es gelten? Esaw? Ismael? Jemand, der vor langer Zeit gelebt hat, von dem wir abstammen könnten?
Der Kern dieser unklaren Antwort scheint zu sein, dass sie ihn wegen Ketzerei zum Tode verurteilt haben. Die Frage ignorierend, wo eine Todesstrafe für Häresie verhängt wird, und die Tatsache ignorierend, dass die Thora besagt, dass sie auf einen Mantel eifersüchtig waren, was diese Antwort ignoriert, scheint der Op diese Möglichkeit ausdrücklich ausgeschlossen zu haben, da er, wie er feststellt, „I haben auch einen Midrasch gehört, dass sie vor Ort ein Gericht einberufen und ihn für schuldig und für die Todesstrafe verurteilt befunden haben – finden das aber auch sehr unbefriedigend: Können sie als Zeugen und Richter in einem Fall fungieren, an dem sie nicht desinteressiert sind?
„Genauso wie bei den Chassidut hat erst die Zeit gezeigt, wer Recht und Legitimität hatte.“ Wie hat die Zeit gezeigt, dass Chassidim Recht und Legitimität hatte?? Während sie etwas von ihrem Antinomismus abschwächten, bleibt ein Mangel an dem typischen jüdischen Respekt für die Halacha. Dies ist nur eines der berühmten Probleme mit frühen Hassidut, die zumindest teilweise bestehen bleiben.
"Beachten Sie, dass die Brüder ihre Schuld leider nicht offen akzeptiert haben." Welche Schuld? Ich dachte, sie hielten ihn für einen Ketzer, was jetzt ein Kapitalverbrechen ist. Was war ihre Schuld? Sind ehrliche Richter, die in einem Fall ihr Bestes geben, zu bemängeln?
Darüber hinaus geben die Brüder ihre Schuld zu; in Breschit 42:21! Abgesehen davon, dass es fehlerhafte Informationen enthält und anscheinend speziell nicht das ist, wonach das OP gesucht hat, scheint dies nicht einmal intern konsistent zu sein. Sie beginnen mit einem (zirkular definierten) Verbot, die Brüder zu kritisieren, kommen aber zu dem Schluss, dass sie so schuld waren, dass große Rabbiner zur Strafe ermordet wurden.