Wie würde sich Yossefs Geschichte ändern, wenn er wirklich prophezeien würde?

Nach meiner letzten Frage "warum-haben-Brüder-Yossefs-Träume-ernst-genommen" .

Wie würde sich die Entwicklung der Ereignisse ändern, wenn Yossef, anstatt nur zu träumen, G-ttes Prophezeiung mit dem gleichen Inhalt hätte, genau wie sein Vater die Leiter gesehen hat?

Mit anderen Worten, nachdem G'tt die Garben gesehen hat, erscheint er Josef und sagt: „Dein Vater, deine Mutter und deine Brüder werden sich vor dir beugen.“ Und Josef erwacht.

Konnte er beweisen, dass es eine Prophezeiung war? Würden seine Brüder und Yaakov ihm glauben, wenn er sagte: „G-tt sprach zu mir“ und ihn anders behandeln ? Konnte er seinen Großvater Itzhak oder seinen Vater Yaakov fragen, was mit der Prophezeiung zu tun sei?

Yaakov sah die Leiter in einem Traum...
Möglicherweise ein Duplikat von judaism.stackexchange.com/q/11546
@ msh210 Überhaupt nicht, die Frage ist nicht, woher wir das wissen, sondern wie die Geschichte anders wäre, wenn überhaupt.

Antworten (1)

Gen 37:10 „Und er erzählte [es] seinem Vater und seinen Brüdern, und sein Vater tadelte ihn und sprach zu ihm: „Was ist das für ein Traum, den du geträumt hast? Kommen wir, deine Mutter und deine Brüder, um uns vor dir niederzuwerfen?"

Raschi: „Wollen wir kommen: Ist deine Mutter (Rachel) nicht schon tot? Aber er (Jacob) wusste nicht, dass sich die Angelegenheit auf Bilhah bezog, die ihn (Joseph) aufgezogen hatte, als [wenn sie] seine Mutter wäre (Gen Rabbah 84:11) Unsere Rabbiner leiteten daraus aber ab, dass es keinen Traum ohne bedeutungslose Bestandteile gibt (Talmud Berachos 55a/b) Jakob aber wollte seine Söhne die ganze Sache vergessen lassen, damit sie es nicht würden ihn (Joseph) beneiden, deshalb sagte er: „Werden wir kommen usw.“ So wie es deiner Mutter unmöglich ist, so ist der Rest bedeutungslos."

Der Unterschied zwischen einem bloßen Traum (der einen prophetischen Inhalt haben kann (siehe Talmud Berachos und den Traumabschnitt 55a usw.) und einer vollständigen Prophezeiung besteht darin, dass ein Traum Elemente von Unsinn enthalten kann. Prophezeiung ist eine klare Botschaft von Hashem .

Sacharja 10:2 "...Träume sprechen falsch..."

Devarim 18: 21-22:

„Wenn du nun zu dir selbst sagst: „Wie sollen wir das Wort kennen, das der Herr nicht gesprochen hat?“ Wenn der Prophet im Namen des Herrn spricht, und die Sache nicht geschieht und nicht geschieht , Das ist es, was der Herr nicht geredet hat. Der Prophet hat es mutwillig geredet, du sollst dich nicht vor ihm fürchten.“

Allerdings muss sich eine Prophezeiung erfüllen, damit sie wahr wird.

Die Art und Weise, wie wir Prophezeiungen beweisen, besteht also darin, einfach zu sehen, ob sie eintreten.

Rambam Hilchos Yesodei HaTorah: 9:1-2

„Jeder Prophet, der auftaucht und uns sagt, dass G-tt ihn gesandt hat, muss sich nicht durch Wunder vollbringen, wie die von Moses, unserem Lehrer, oder wie die Wunder von Elia oder Elisa, die die natürliche Ordnung veränderten.

Vielmehr wird das Zeichen [der Wahrheit seiner Prophezeiung] die Erfüllung seiner Vorhersage zukünftiger Ereignisse sein, wie [in Deuteronomium 18:21 angedeutet]: „Wie sollen wir erkennen, dass eine Prophezeiung nicht von G'tt gesprochen wurde? … "

Wenn also eine Person, deren [Fortschritt] im Dienst G-ttes ihn der Prophezeiung würdig macht, auftaucht [und behauptet, ein Prophet zu sein] – wenn er nicht die Absicht hat, [der Tora] etwas hinzuzufügen oder sie zu verringern, sondern eher zu dienen G-tt durch die Mizwot der Thora - wir sagen ihm nicht: "Teile das Meer für uns, erwecke die Toten wieder zum Leben oder dergleichen, und dann werden wir an dich glauben." Stattdessen sagen wir ihm: „Wenn du ein Prophet bist, sag uns, was in der Zukunft geschehen wird.“ Er macht seine Aussagen, und wir warten ab, ob [seine „Prophezeiung“] in Erfüllung geht oder nicht.

Sollte sich auch nur eine winzige Einzelheit seiner „Prophezeiung“ nicht erfüllen, ist er sicherlich ein falscher Prophet. Wenn sich seine gesamte Prophezeiung erfüllt, sollten wir ihn als wahren [Propheten] betrachten.

Wir sollten ihn viele Male testen. Wenn sich alle seine Aussagen als wahr erweisen, sollte er als wahrer Prophet angesehen werden, wie [1. Samuel 3:20] über Samuel sagt: „Und ganz Israel, von Dan bis Beerscheba, wusste, dass Samuel bewiesen war, a Prophet für G-tt."

Nun, danke, aber es scheint, dass Sie mein Q falsch verstanden haben - wie die Geschichte anders wäre. Nehmen wir an, nachdem G'tt die Garben gesehen hat, erscheint er Josef und sagt: "Dein Vater und deine Mutter und deine Brüder werden sich vor dir beugen." Du sagst, um ihm Recht zu geben, müssen wir sehen, wie sich die Prophezeiung erfüllt, also hat er inzwischen den Status eines Träumers? Es ändert also nichts an der Handlung.
Basierend auf Ihrer Antwort habe ich die Frage bearbeitet, um den Punkt hervorzuheben.
Rechts. Es ändert nichts. Der "Prophezeiungswert" im Traum wurde Yaakov mitgeteilt und er reagierte, indem er "das Ding bewachte". Yosef würde auf das Ergebnis warten müssen, um die Prophezeiung zu beweisen; oder er würde einige Dinge außer den Träumen vorhersagen müssen, die jetzt oder sehr bald eintreffen würden. Das würde ihm die Anerkennung als Prophet einbringen, und dann würden sie seinen Träumen die gebührende Anerkennung zollen.