Warum sollte alles Recht positives Recht sein?

Oliver Wendell Holmes, Jr. argumentiert in seinem Buch „The Path of Law“ von 1897 , dass sich das Recht nicht auf die objektive Realität bezieht, sondern durch die Entscheidungen der Richter geschaffen wird. Daher ist alles Recht positives Recht, eine von Menschen gemachte Konvention. Dies steht im diametralen Gegensatz zur Naturrechtstheorie, die besagt, dass es Gesetze gibt, die in die Natur eingebaut sind, zB Gesetze der Physik , Gesetze der menschlichen Natur usw. (vgl. die Abhandlung über das Gesetz des heiligen Thomas von Aquin ).

Die OED unterscheidet positives und natürliches Recht bei der Definition von „ positivem Recht

Formell festgelegt, auferlegt oder verfügt; ausgehend von Erlass oder Sitte; konventionell. Ursprünglich und hauptsächlich im positiven Recht n . (in der politischen und Rechtsphilosophie, Ethik und Theologie) ein Gesetz oder eine Reihe von Gesetzen, die von einer Autorität künstlich eingeführt oder auferlegt werden, oft im Gegensatz zum Naturrecht, das in den Anforderungen der Gerechtigkeit und der rechten Vernunft verwurzelt ist (vgl. Naturrecht n . ) .

Warum also denken Oliver Wendell Holmes, Jr. und diejenigen, die seiner Rechtsphilosophie folgen, dass alles Recht positives Recht ist?

Dies könnte in der Philosophie mehr zum Thema gehören .
Nur ein Nitpick: Achten Sie darauf, (praktische) Naturgesetze (wie in der Moral und der politischen und Rechtsphilosophie) nicht mit (theoretischen) Naturgesetzen (wie in der Physik) zu verwechseln. Obwohl Naturgesetze oft als Naturgesetze bezeichnet werden, werden sie auf den Menschen angewandt, sofern sie praktisch sind (später: die Sphäre der Freiheit), und nicht alle Gegenstände der Natur, sofern sie determiniert sind. Ich nehme Holmes an, um zu sagen, dass alle praktischen Gesetze die Anwendung menschlicher Urteile erfordern, und daher ist es angebracht zu sagen, dass diese Urteile in Wirklichkeit die Gesetze sind, nicht ihre Prinzipien.

Antworten (3)

Es gibt ein paar andere Fragen (zumindest aus der Perspektive derjenigen, die dem Naturrecht eine Rolle beimessen), die sich in Ihrer Frage vermischen. Und wenn wenige einige davon analysieren, sollten die Ansichten von Holmes klarer sein (zur vollständigen Offenlegung habe ich Holmes nicht gelesen, aber die Unterscheidung zwischen Naturrecht und positivem Recht in der Philosophie studiert).

Frage Nr. 1 Wie wird etwas zu einem Gesetz für eine bestimmte Nation?

Positive Rechtsantwort: Richter oder Gesetzgeber machen es zu einem Gesetz für diese Nation.

Antwort des Naturgesetzes: Die Menschen nutzen die Vernunft und betrachten die Natur und machen daraus ein Gesetz für ihre Nation.

In gewissem Sinne ist die Antwort auf das positive Gesetz sauberer, weil sie das Warum umgeht , und die Antwort auf das Naturrecht stimmt bis zu einem gewissen Grad vollständig mit der Antwort ohne Warum überein: Die Gesetze einer Nation sind die Gesetze, die eine Nation sich selbst gibt .

Frage Nr. 2 Was rechtfertigt Gesetze?

Positive Gesetzesantwort: Dass jemand mit Macht es ins Gesetz geschafft hat. Antwort des Naturgesetzes: dass es mit dem übereinstimmt, was unser Verstand und unsere Einsicht in die Natur uns sagt, dass es das Gesetz sein sollte.

Hier kann der Positivrechtstheoretiker argumentieren , dass auch der Naturrechtstheoretiker seiner Antwort verpflichtet ist. Etwas wird nur dann zum Gesetz, wenn jemand Macht hat, und in gewissem Sinne ist dies die Rechtfertigung für jedes Gesetz. Z.B,

Positive Rechtfertigung: "Warum sollte ich tun, was Sie mir sagen?" "Weil ich dir deine Fernsehzeit wegnehme und ich kann, weil ich hier die Regeln festlege."

vs.

Naturrechtliche Begründung: "Warum sollte ich tun, was Sie mir sagen?" „Denn das Menschenbild ist ein vernünftiges Tier, das seine Vernunft und seinen Körper entwickeln muss, um einen Zustand wahrer Erfüllung zu erreichen. dann gut, ich werde Sie disziplinieren, indem ich Ihnen Ihre Fernsehzeit nehme, bis Sie den Zustand erreichen, in dem Sie Ihre Tugenden und Laster in Übereinstimmung mit der Vernunft handhaben können, die ein Teil Ihrer noch nicht vollständig verwirklichten Natur ist.

Ich denke, diese beiden Fragen ermöglichen es uns, besser auf die Behauptung der Rechtspositivisten einzugehen.

Ich würde anstelle von "alle Gesetze sind positive Gesetze" vorschlagen, dass wir am Ende Folgendes erhalten:

Wenn die Rechtfertigung für das Gesetz die Macht ist, es durchzusetzen, dann sind alle Gesetze positive Gesetze.

Diese enthält eine Bedingung, die der positive Anwalt akzeptiert, der natürliche Anwalt jedoch nicht.

und

dass etwas das Gesetz ist, bedeutet, dass es ein positives Gesetz ist (in der Weise, wie es Gesetz wurde)

was trivial ist.

Frage Nr. 3 : Warum kümmern sich Rechtspositivisten dann nicht darum, dass es alternative Antworten auf Rechtsfragen gibt?

Es gibt also das Naturrecht und den rationalen Konstruktivismus und die göttliche Befehlstheorie, aber diese überzeugen die Rechtspositivisten überhaupt nicht. Der Grund dafür ist, dass der Rechtspositivismus im Allgemeinen mit der Verpflichtung verbunden ist, dass alles, was wir tun, wenn wir mit Sprache arbeiten, Begriffe mischen.

Ergo sind die Versuche zu zeigen, dass es ein echtes Rechtfertigungsgefühl gibt (dh einen metaphysischen Grund, warum das Recht einen bestimmten Charakter haben sollte), nur sinnloses Gelaber, das sich als Rationalität ausgibt. Ebenso ist jeder Versuch, eine Grundlage für das Gesetz in der Natur zu finden, wiederum nur kulturelle Voreingenommenheit und andere Dinge, die sich als etwas mehr tarnen, als sie sind.

Mit anderen Worten, der Rechtspositivismus ist im Allgemeinen einem antirealistischen Reduktionismus zutiefst verpflichtet und betrachtet folglich das, was andere tun, nicht als das, was sie zu tun vorgeben, sondern nur als vorgebliche Vereinfachung .

(Wenn das OP klarstellen möchte, dass er eine spezifische Erklärung für die genaue Art und Weise haben möchte, wie Holmes dies argumentiert - dann ist diese Antwort nicht passend. Ich beantworte, was OP meiner Meinung nach fragt - weshalb Holmes nicht denkt Gibt es noch andere Gesetze? )

tl; dr - das Ausmaß, in dem Sie die Behauptung von Holmes et al., dass alle Gesetze positives Recht sind, überzeugend finden, ist im Grunde linear mit dem Ausmaß, in dem Sie die zugrunde liegende Behauptung finden, dass wir mit unserer "Argumentation" keine Verbindung zur Realität herstellen. überzeugend. Je weniger überzeugend Sie diese Behauptung finden, desto weniger überzeugender Positivismus. Je überzeugender die Behauptung, desto offensichtlicher wird der Rechtspositivismus.

Wendell Holmes glaubte eindeutig nicht nur, dass Recht aufgrund seiner Rechtfertigungsmittel positives Recht ist, noch glaubte er, dass die Art und Weise, wie es Gesetz wurde, trivial war. Wenn Sie das Zitat in meiner Antwort lesen, ist sein Konflikt direkt mit der Art und Weise, wie eine Sache Gesetz wurde. Ihre zweite Paraphrasierung ist überhaupt nicht trivial, weil das ganze Argument über natürliches und positives Recht darin besteht, dass die Menschen nicht "Vernunft verwenden und die Natur betrachten und das dann zu einem Gesetz machen", sie verwenden ein wenig Vernunft, eine blinde Voreingenommenheit Vermutungen, religiöser Glaube usw., und dies macht das Naturrecht zu einem Trugschluss.
@Isaacson habe gerade dein Zitat gelesen. Sehe darin nichts Dispositives. Der ganze Punkt meiner Antwort ist, dass ein Teil davon, wie es wie ein Fiat accompli aussieht, darauf zurückzuführen ist, dass es Fragen aufwirft. Es umgeht den potenziellen Wert naturrechtlicher Ansätze, indem es davon ausgeht, dass sie nicht sinnvoll sind, weil alle Gesetze positiv erzeugt werden (wahr auf einer trivialen Ebene, aber nicht unbedingt wahr, wenn es eine Frage der Rechtfertigung ist).
Wenn Sie die Arbeit von Holmes lesen, ist klar, dass er nicht glaubt, dass Aussagen zu Naturgesetzen bedeutungslos sind, weil sie positiv erzeugt werden. Er denkt, dass sie nicht bedeutungsvoll sind, weil sie widersprüchlich und vergänglich sind, was sie von nicht wesentlich größerer Bedeutung macht als das widersprüchliche und vergängliche Gesetz, wie es geschrieben steht. Es hat nichts damit zu tun, dass die bloße „Tatsache“ ihres Ursprungs (aus den Gedanken der Menschen) dasselbe ist wie jedes Gesetz, es ist der Fehler zu glauben, dass die Gedanken etwas metaphysisch Reales darstellen und nicht nur ein Durcheinander von Realität, Vorurteilen, Vorurteilen und sozialen Konventionen.
Ich behaupte nirgendwo in meiner Antwort, dass Holmes. think that natural law statements are not meaningful because they are positively generated.Stattdessen behaupte ich, dass er denkt, dass alles positiv ist, weil für ihn alles, was es gibt, a jumble of reality, biases, prejudice and social convention.dieser Glaube durchdringt seine Betrachtung des Naturgesetzes.
Die Aussage, über die ich besorgt war, ist, wie dies „den potenziellen Wert naturrechtlicher Ansätze umgeht, indem angenommen wird, dass sie nicht sinnvoll sind“. Wenn Sie seiner Annahme zustimmen, dass das, was die Leute für Naturgesetz halten, tatsächlich ein Durcheinander von Vorurteilen, Vorurteilen usw. ist, welchen Wert umgeht er dann so viel?
Ich folge nicht dem Verdienst Ihrer Besorgnis in Bezug auf meine Antwort. Mein Punkt ist, dass Holmes leicht sagen kann, dass alle Gesetze positiv sind, weil er denkt, dass es nichts anderes zu beachten gibt, aber das bedeutet nicht, dass er ihre Argumente gründlich angegangen ist. In meinem englischen Dialekt passt das voll und ganz auf das Wort "sidestep". Wenn ich Fragen beantworte, versuche ich herauszufinden, warum ein OP verwirrt ist. Ich weiß, dass das aktuelle OP in der Vergangenheit Fragen von Aquinas und NL gestellt hat, also weiß ich, dass er NL und seine Argumente schätzt (auch wenn Sie dies nicht tun).
Ja, ich habe das so verstanden, wie Sie es sagten, weshalb ich es für wichtig hielt, klarzustellen, dass Holmes nirgendwo sagt, dass alle Gesetze positiv sind, weil es nichts anderes zu beachten gibt. Er verwendet nicht das Argument, das Sie ihm in Ihrer abschließenden Erklärung zugeschrieben haben, sein Argument für die Schlussfolgerung, dass alle Gesetze positiv sind, ist wesentlich anders, wie ich versucht habe, in meinen Kommentaren und Antworten unten zu skizzieren. Meine Meinung zu NL-Argumenten ist nicht relevant, das OP handelte von Holmes. Ich kann nicht sehen, wie Sie eine informative Antwort zu diesem Thema konstruieren können, ohne seine Arbeit gelesen zu haben.
Ich bin an mehreren Fronten verloren, aber glaube nicht, dass es etwas Konstruktives zu gewinnen gibt, wenn ich mit Ihnen streite. Ich kenne den Rechtspositivismus aus umfangreicher Lektüre von Sekundärliteratur. Aber wenn Ihr Punkt nur war, dass Sie denken, dass meine Antwort falsch ist, weil ich Holmes nicht direkt gelesen habe, warum haben Sie dann Ihre Zeit mit anderen Punkten verschwendet? / Oder vielleicht, um es klarer zu machen, ich habe die OPs-Frage genommen, warum sollte ein Rechtspositivist (wie Holmes) behaupten, dass alle Gesetze positiv sind, und der Gegenposition kein Gewicht beimessen?
Selbst auf diese Frage wäre Ihre Antwort falsch, weshalb ich mit den von mir gemachten Punkten "meine Zeit verschwendet" habe. Sie haben die rationale Rechtfertigung für die rechtspositivistische Position völlig ignoriert, indem Sie sich ausschließlich auf die Mittel konzentriert haben, durch die eine Sache Gesetz wird, und auf die Rechtfertigung post hoc. Holmes gab eine sehr detaillierte und rationale Begründung dafür, warum das Gesetz nicht mit einem extern gültigen moralischen Gesetz gleichzusetzen ist und sein sollte , das Ihre Antwort verfehlt. Der Zweck von Kommentaren, wie ich sie verstehe, besteht darin, fehlende Informationen hinzuzufügen oder Fehler zu korrigieren, dies ist beides.
Im Gegenteil, ich denke nicht, dass "Rechtfertigung" in einem neutralen Kontext von Wert ist. Soweit ich weiß, erhebt er diesbezügliche Behauptungen ... sie sind irrelevant für das Verständnis in einem Kontext, der nicht davon ausgeht, dass er Recht hat.
Ihre Änderungen erklären jetzt das Argument (wenn auch in einem leicht abfälligen Ton, aber wir haben alle das Recht auf unsere Meinung).

Ein Grund sind allgemeine philosophische Annahmen (am besten behandelt auf Philosophie SE). Im Großen und Ganzen wurden die klassischen aristotelischen Prinzipien weitgehend durch kantisches Denken ersetzt, und der Rechtspositivismus ist eine Version dieser Art, den Menschen in Beziehung zur Gesellschaft zu sehen. Letztendlich läuft es auf den Unterschied zwischen der aristotelischen „was objektiv existiert“-Sichtweise und der kantischen „wie es erscheint“-Sichtweise hinaus, wobei die letztere Sichtweise jetzt (scheinbar) breitere Akzeptanz findet. Eine damit zusammenhängende Angelegenheit ist, dass es schwierig (nicht unmöglich) war, die Anrufung einer göttlichen Rechtsquelle zu vermeiden. Appelle an das „Gemeinwohl“ stoßen auf analoge Probleme bei der objektiven Definition und Messung dieses Maßstabs zur Bestimmung des Rechts. Es gibt wesentlich weniger Probleme bei der Feststellung, ob eine Stadt eine Verordnung erlassen hat.

Ein zweiter Grund ist die so genannte Trennbarkeitsthese (ein Merkmal des Rechtspositivismus), dass sich die rechtliche Gültigkeit von der moralischen Gültigkeit unterscheidet, während das Naturrecht besagt, dass die rechtliche und die moralische Gültigkeit weitgehend bis vollständig gleich sind (die „Überlappungs“ -These). . Wenn Sie glauben, dass das Recht eines Mannes auf sein Eigentum absolut ist, dann ist ein Gesetz, das die Besteuerung zulässt, aus moralischer Sicht „schlechtes Gesetz“: Es gibt kein Naturgesetz, das besagt, dass Sie 38% Ihres Einkommens an die abgeben müssen souverän. Aber es ist absurd zu glauben, dass es kein Gesetz gibt, das Sie verpflichtet, Einkommensteuer zu zahlen. Andererseits gibt es das wirklichkein Gesetz verlangt, dass Sie während der Frühlings-Tagundnachtgleiche eine Ziege schlachten. Der Rechtspositivismus sagt einfach, dass es ein Gesetz gibt, das die Zahlung von Steuern verlangt (derzeit in den USA), und dass es kein Equinox-Ziegenschlachtgesetz gibt (derzeit in den USA). Beide Tatsachen könnten sich ändern, wenn die Gesetzgeber dies sagen, und das ist offensichtlich richtig.

Dies ist ein vernünftiger Artikel über Rechtspositivismus, wie auch dieser , und für das Naturrecht sind dieser Artikel und dies nützlich.

Außerdem haben die Menschen die Macht, fast jeden Teil des Naturrechts in positives Recht umzuwandeln, wenn wir das wollten.
@KC … und positives Recht gegen Naturrecht zu machen, aber wäre das wirklich ein Gesetz?
@Geremia, das fasst das Absurditätsproblem mit der starken NL-Position ziemlich genau zusammen. Das Naturrecht kann uns sagen, was Eigenrecht ist; welches Gesetz sein soll . Nehmen Sie das Wort "wirklich" aus Ihrer Frage: Man kann Gesetze aufstellen, die dem Naturrecht widersprechen, und es ist absurd zu leugnen, dass ein Gesetz ein Gesetz ist. Diejenigen, die das erste Prinzip leugnen, sollten ausgepeitscht oder verbrannt werden, bis sie zugeben, dass es nicht dasselbe ist, verbrannt und nicht verbrannt oder ausgepeitscht und nicht ausgepeitscht zu werden, und das Einfügen von "wirklich" ändert daran nichts. Das ist nur das Ist/Sollte-Problem: „Sollte“ definiert „ist“ nicht neu.
Was ist „die starke NL-Position“?
@ user6726 Tatsächlich ist Kants eigene Argumentation nicht unbedingt positivistisch (da für ihn die Schlussfolgerungen, die wir ziehen sollen, aus der Vernunft kommen), aber ich denke, der Trend ist insofern da, als die Kantische Argumentation in vielerlei Hinsicht naturalistisch ist des Wortes.

Sie tun es nicht. zumindest nicht in dem weitreichenden Sinne, wie Sie geschrieben haben. Der Vertrag über das Naturrecht, gegen den sich Leute wie Wendell Holmes ausgesprochen haben, deckt nicht alle Naturgesetze ab, wie die Gesetze der Physik. Es umfasst nur Gesetze der menschlichen Natur wie Rechte und Moral. Holmes lehnt die Existenz solcher Gesetze in der Verfassung weitgehend aufgrund einer historischen Analyse ihres Entwicklungsgrades ab und kommt zu dem Schluss, dass sie im Laufe der Zeit relativ stabil geblieben wären, wenn sie eine allgegenwärtige Kraft gewesen wären. Für Holmes waren sie nicht stabil genug gewesen, um ihn davon zu überzeugen, dass eine solche Kraft vorhanden sein könnte. Aus dem Weg des Gesetzes

„Die Gefahr, von der ich spreche, ist nicht das Eingeständnis, dass die Prinzipien, die andere Phänomene beherrschen, auch das Gesetz beherrschen, sondern die Vorstellung, dass ein gegebenes System, zum Beispiel unseres, wie eine Mathematik aus einigen allgemeinen Verhaltensaxiomen herausgearbeitet werden kann der natürliche Irrtum der Schulen, aber er beschränkt sich nicht auf sie selbst. Ich hörte einmal einen sehr angesehenen Richter sagen, dass er nie eine Entscheidung fallen lasse, bis er absolut sicher sei, dass sie richtig sei bedeutete einfach, dass die eine oder andere Seite ihre Rechnungen nicht richtig machte, und wenn sie sich mehr Mühe geben würden, würde es unweigerlich zu einer Einigung kommen.

Und aus dem Common Law

"... damit wir wissen, was es [Gesetz] ist, müssen wir wissen, was es war und was es werden wird"

Sie scheinen anzudeuten, dass Holmes eine bestimmte Form des moralischen Realismus ablehnt (was ich in diesem Zusammenhang für zwingend halte), aber Sie behaupten es einfach. Wäre es möglich, die Antwort zu verbessern, indem Sie im Text oder zumindest durch einen konkreteren Hinweis darauf hinweisen, wie Sie zu den Schlussfolgerungen gekommen sind?
@PhilipKlocking Ich habe eine Passage hinzugefügt, die meiner Meinung nach Holmes 'Gefühl zusammenfasst, dass keine Logik oder Axiome verwendet werden könnten, um Gesetze zu entscheiden. Er sagte jedoch, dass die Moral anders sei, also glaube ich nicht, dass dies auf eine vollständige Ablehnung des moralischen Realismus hinausläuft. Zu meinem anderen Punkt, dass er nicht alle Gesetze ablehnt, einschließlich der Gesetze der Physik (was die eigentliche Frage ist). Es ist schwierig, ein Zitat von jemandem zu bekommen, der etwas nicht tut, er tut es einfach nicht.
Aber ich habe immer mehr das Gefühl, dass es ihm nicht darum geht, dass es keine Naturgesetze als solche gibt, sondern dass jede Art von Rechtssystem (sei es natürlich oder von Natur aus positiv) letztlich von der Gerichtsbarkeit, also der eines Richters, angewandt wird Entscheidung (wie im OP). Das bedeutet, dass die Richter (oder, ohne Rechtsstaatlichkeit, der Regierungschef) die Souveräne und Rechtsquellen sind. Dieser Gedanke des Deszisionismus wird schließlich von Carl Schmitt in seiner Verfassungstheorie von 1928 systematisch in all seinen erschreckenden Konsequenzen ausgearbeitet. Es ist eine andere Interpretation des Begriffs „Recht“.
@PhilipKlocking Es wäre zu langwierig und aus dem Zusammenhang gerissen, sie zu zitieren, aber wenn Sie die Zusammenfassung von Holmes kleineren Veröffentlichungen (Briefe, Adressen usw.) lesen, gibt es eine Reihe von Hinweisen auf moralische Tugenden, an die er fest glaubte, aber ich ' Ich bin mir immer noch sicher, dass er diese Tugenden in keiner Weise durch die Jurisprudenz „repräsentiert“ empfand, sondern einfach die gesammelten Tugenden, politischen Ideen, Vorurteile und den einfachen Pragmatismus der Richter, die alle bisherigen Gesetze gemacht hatten. Ich bin überzeugt, er hielt Jurisprudenz nicht für angewandte Moral oder irgendein anderes Gesetz, sondern für die Erfindung der Männer, die sie gemacht haben.