Warum verwendet 3blue1brown das „um einen Punkt“, um eine Ableitung zu beschreiben?

In diesem Artikel (der auch einen Link zur Videoversion des Artikels enthält) beschreibt Grant Sanderson alias 3blue1brown ein Derivat. Er sagt am Ende der Passage mit der Überschrift „Das Paradoxon“ : „Da eine Änderung in einem Augenblick immer noch keinen Sinn macht, sollte man sich, anstatt die Steigung dieser Tangente als eine „augenblickliche Änderungsrate“ zu interpretieren, einen alternativen Begriff ausdenken es als die beste konstante Annäherung für die Änderungsrate um einen Punkt".

Allerdings werde ich des Teufels Advokat sein und ihm nicht zustimmen. Ich habe besonders Probleme mit seiner Verwendung des Wortes "um einen Punkt herum". Ich denke, dass die Steigung der Tangente die Steigung der Kurve an genau diesem Punkt ist, nicht um diesen Punkt herum. Ich werde zwei Zitate für meinen Fall präsentieren:

  1. Um mich teilweise aus meiner letzten Frage zu zitieren , lassen Sie uns zwei verschiedene Punkte betrachten A & B der obigen Grafik. Nun, wenn wir die Steigung der Sekantenlinie finden A B , es wird eine Annäherung an die Steigung von sein A . Wenn wir einen Punkt auswählen, der näher liegt A als B , C , die Steigung von A C wird eine bessere Annäherung an sein A s Steigung. Nun, wenn wir wissen, was der Wert ist, dem sich die Steigungen der Sekanten annähern, wenn die Punkte immer näher kommen A , werden wir in der Lage sein, die beste Annäherung und die richtigste Antwort auf die Steigung dieses Punktes zu finden: den angenäherten Wert. Es ist die beste Annäherung, weil wir wissen, dass die Annäherungen immer besser werden, je näher die Annäherungen an den angenäherten Wert herankommen, so dass der angenäherte Wert die genaueste Annäherung ist, und es ist die Steigung der Kurve bei genau diesem Wert Punkt , nicht um diesen Punkt herum. Wir können diesen angenäherten Wert berechnen, indem wir die Grenze nehmen:

F ' ( X ) = lim H 0 F ( X + H ) F ( X ) H

F ' ( X ) ist der Annäherungswert und wird als Ableitung von bezeichnet F bei X .

  1. Um den Kommentar von @Javier zu dieser Frage zu zitieren: „Vielleicht sollten Sie versuchen, Grenzen nicht als Bewegung zu betrachten, denn dann kommen Sie, wie Sie sagen, nie „an“. Stellen Sie sich vielmehr vor, wenn Sie eine Grenze wie die Ableitung sehen, dass es eine gibt eine Zahl, die Sie nicht berechnen können, die Sie aber mit beliebig hoher Genauigkeit approximieren können. Dies ist kein unscharfes Denken, das schummelt, indem es das Konzept der momentanen Änderungsrate umgeht; wenn Sie eine Zahl beliebig gut approximieren können, dann wissen Sie genau , was es ist ist, auch wenn man sie nicht "direkt" berechnen kann. Aus dieser Sicht ist die Grenze kein Prozess, der niemals endet, sondern eine indirekte Art, eine Zahl (ohne Mehrdeutigkeit) anzugeben, die man sonst nicht berechnen könnte .Vielleicht hilft das."

Kurz gesagt, ich denke, eine Ableitung ist die Steigung eines Diagramms / einer Kurve an einem genauen Punkt, nicht in der Nähe dieses Punkts oder um diesen Punkt herum.

Ich denke, die Argumentation von 3blue1brown kann zu Problemen führen. In der Passage mit dem Titel "The Paradox at Time Zero" argumentiert er im Wesentlichen, dass das Auto zum Zeitpunkt Null nicht statisch ist, obwohl uns die Ableitung gibt 0 an diesem Punkt. Er sagt: „Für immer kleinere Zeitsprünge nähert sich dieses Verhältnis der Abstandsänderung zur Zeitänderung an 0 , obwohl es in diesem Fall nie wirklich darauf trifft". Ich würde jedoch argumentieren, dass wir dies sehen können, wenn sich unsere Annäherungen nähern 0 wir werden genauer. Wenn wir uns willkürlich null nähern, werden unsere Näherungen willkürlich genau. Wir können also verstehen, dass der angenäherte Wert die genaueste Annäherung ist, da unsere Annäherungen immer besser werden, je näher wir dem angenäherten Wert kommen. Siehe den Kommentar von @Javier oben.

Fragen:

  1. Liege ich richtig oder hat 3blue1brown recht?
die beste konstante Annäherung für die Änderungsrate um einen Punkt --- Ich denke, Sie interpretieren diesen Teil falsch. Im Allgemeinen gibt es viele (normalerweise sogar unendlich viele) Änderungsraten um einen Punkt im Sinne der Werte von Sekantensteigungen für zwei Punkte, die in der Nähe des Punktes gewählt werden (technisch gesprochen wird einer dieser beiden Punkte der sein Tangentenposition selbst), und der Autor sagt, dass die momentane Änderungsrate an der Tangentenposition (grob gesagt, was dies beabsichtigt war) die beste einzahlige Annäherung dieser Sekantensteigung ist.
Sie benötigen eine offene Menge, die den Ableitungspunkt enthält, um die Ableitung zu verstehen, daher erscheint es mir genauer, "um den Punkt herum" zu sagen. Sie können die Ableitungsgrenze nicht verstehen, ohne zu berücksichtigen, wie sich Werte in der Nähe verhalten, um die Konvergenz sicherzustellen.
„Wenn wir einen Punkt auswählen, der näher liegt A als B , C , die Steigung von A C wird eine bessere Annäherung an sein A 's Steigung." Nicht unbedingt, selbst in Fällen, in denen die Ableitung bei A existiert.
@DavidK hmm ich stimme zu; bei Funktionen ohne einheitliche Form könnten Sie Recht haben; jedoch für j = X 3 , ich bin richtig, nicht wahr?
Die Steigung zwischen den Punkten dieser bestimmten Funktion konvergiert ohne "Unebenheiten", das stimmt. Aber wir wissen das, weil wir in der Lage sind, die Steigungen von Sekanten durch alle Punkte in einer Umgebung von zu betrachten A , alles auf einmal. Die Ableitung wird an einem genauen Punkt definiert, aber diese Definition stützt sich auch auf alle Punkte um diesen Punkt herum.

Antworten (1)

Grant Sanderson sagt: „Da Änderungen in einem Augenblick immer noch keinen Sinn machen , anstatt die Steigung dieser Tangentenlinie als „augenblickliche Änderungsrate“ zu interpretieren, besteht eine alternative Vorstellung darin, sie als die beste konstante Annäherung für die Änderungsrate zu betrachten ein Punkt".

Ich habe jedoch Probleme mit seiner Verwendung des Wortes "um einen Punkt". Ich denke, dass die Steigung der Tangente die Steigung der Kurve an genau diesem Punkt ist, nicht um diesen Punkt herum. Ich denke, eine Ableitung ist die Steigung eines Diagramms / einer Kurve an einem genauen Punkt, nicht in der Nähe dieses Punktes oder um diesen Punkt herum. Liege ich richtig oder hat 3blue1brown recht?

Sie haben Recht und stimmen Grant überhaupt nicht zu. Lesen Sie sorgfältig: Zu keinem Zeitpunkt (haha) hat Grant behauptet, dass die Ableitung an einem Punkt die Steigung um den Punkt herum ist.

Der fettgedruckte Teil ist richtig: „ sofortige Änderung “ macht zwar keinen Sinn, aber „ sofortige Änderungsrate macht durchaus Sinn. Während die Änderungsrate zu einem bestimmten Zeitpunkt ein sinnvolles Konzept ist, ist es nicht sinnvoll, von Änderung zu/über einen Zeitpunkt zu sprechen, da die Änderung über ein Intervall gemessen werden muss, da ein Zeitpunkt infinitesimal/unermesslich klein ist.

(Sie befinden sich in einem Fahrzeug, das sich mit 60 km/h bewegt. Sie erfahren zu keinem Zeitpunkt eine Verschiebung, daher haben Sie keine sofortige Änderung. Ihre sofortige Änderungsrate beträgt jedoch zu jedem Zeitpunkt 60 km/h . )

Grant sagt, dass, obwohl Ableitung „sofortige Änderungsrate“ bedeutet, dies vielleicht nicht die aufschlussreichste Art ist, die Idee zu verstehen; er schlägt vor, dass wir stattdessen über die (mehreren Kopien von) Änderungsraten „um“ den fraglichen Punkt nachdenken und dass die erforderliche Ableitung die „beste“ Tangente ist, die Sie an diesem Punkt finden können (basierend auf diesen mehreren Kopien).

Wenngleich F muss bei definiert werden C für F differenzierbar sein bei C , Beachten Sie, dass der Differenzquotient F ( X + H ) F ( X ) H ist nur sinnvoll für X C (dh, H 0 ).

Um Blau zu zitieren :

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein


Antwort auf den Kommentar des OP:

"Ihre momentane Änderungsrate beträgt jedoch zu jedem Zeitpunkt 60 km / h." - das kommt meinem Gedankengang näher; Ich denke jedoch, dass Grant Ihnen widersprechen würde; siehe unten: Er stimmt nicht zu, dass die Geschwindigkeit des Autos ist 0 zum Zeitpunkt T = 0.

Er argumentiert im Wesentlichen, dass das Auto zum Zeitpunkt Null nicht statisch ist, obwohl uns die Ableitung gibt 0 an diesem Punkt.

Ich entnehme Ihren Berichten / Zusammenfassungen, dass Sie Grant falsch interpretieren: Er sagt, dass das Auto nicht statisch ist, ist nicht dasselbe wie er sagt, dass seine Geschwindigkeit ungleich Null ist!

  • Nullableitung statisches Auto Grant behauptet dies.
  • nicht statisches Auto Geschwindigkeit ungleich Null Grant behauptet dies nicht.
Danke für deine Antwort!! "Ihre momentane Änderungsrate beträgt jedoch zu jedem Zeitpunkt 60 km / h." - das kommt meinem Gedankengang näher; Ich denke jedoch, dass Grant Ihnen widersprechen würde; siehe meinen letzten Absatz über "das Paradoxon zum Zeitpunkt Null"; er stimmt nicht zu, dass die Geschwindigkeit des Autos ist 0 zum Zeitpunkt T = 0
@ryan. Entschuldigung, warum ist die augenblickliche Geschwindigkeit von Null nicht gleich dem statischen Auto?
@Heroz Wenn gesagt wird, dass die Nullgeschwindigkeit sofort flüssig ist, haben Sie keine Prämisse, um darauf zu schließen, dass sie überhaupt aufrechterhalten wird. wenn die Nullgeschwindigkeit nicht aufrechterhalten wird, dann ist das Auto in Bewegung, dh das Auto ist nicht statisch. Ein Moment ist nicht nur ein extrem kurzer Moment, sondern genau eine Momentaufnahme.