Was bedeutet „Zweige werden gesammelt und ins Feuer geworfen“ in Johannes 15:6?

Aus CLNT Vs 6a haben wir „Wenn jemand nicht in Mir bleiben sollte, wurde er wie ein Zweig ausgestoßen, und er verdorrte…“ Dies impliziert 1. eine Entscheidung, nicht zu bleiben. 2. Gott antwortet auf diese endgültige Position mit Anathematisierung das Individuum [das Konzept der Wiederherstellung mag hier von einigen eingeführt werden, aber es geht darum, den Zuhörer den ganzen Weg dorthin zu führen, wo dieser Weg hinführt – um sein Ende darzulegen]und 3 ohne den heiligen Geist kehrt die Person einfach in einen weltlichen Zustand zurück, um nie wieder zurückzukehren, weil sie sich entschieden hat, Gottes kostbares Angebot des ewigen Lebens abzulehnen. Fortsetzung Vs 6b haben wir 'und sie sammeln sie, und ins Feuer werfen sie sie, und er wird verbrannt.' Auch hier mehrere Punkte 1. sie - die Engel - versammeln sich zu einem Zeitpunkt als eine Art Endernte eines reifen Feldes 2. ins Feuer zu werfen ist Gehenna *[Universal Reconciliation (UR) ist um Haaresbreite entfernt Werke von unterschiedlicher Qualität in den Köpfen von Ernest L. Martin: Jeder, der diese Passage als Warnung hört, würde ein „Trompetenblasen eines unsicheren Signals“ hören, wenn es etwas anderes als Gehenna]* oder vollständige Auslöschung/Vergessenheit wäre, wie Gott es nicht will haben diejenigen, die sein Angebot ablehnen, basierend auf seinem Sohn '

Die Bedeutung des Verses ist, dass diejenigen, die nicht länger in Christus bleiben und daher keine Frucht bringen, zugrunde gehen werden; vielleicht von den Engeln zur Zerstörung gebracht (wie in anderen Schriftstellen angedeutet), obwohl bei Johannes nicht genau angegeben ist, wer tatsächlich das Sammeln und das Werfen ins Feuer durchführt.

Ich liefere meine Argumentation hinter all dem weiter unten.

... weggeworfen wie ein Ast ...

Sie zitieren aus der NET-Bibel, die den griechischen Text übersetzt:

"

Die NET-Übersetzung ist eine leichte Paraphrase. Das wörtliche Griechisch liest sich näher an der KJV:

(a) ἐὰν μή τις μένῃ ἐν ἐμοί
^{Wenn nicht einer [sollte] in mir bleiben}

(b) ἐβλήθη ἔξω ὡς τὸ κλῆμα
^{[er] wird als Ast ausgeworfen*}

(c) καὶ ἐξηράνθη
^{und ist verwelkt}

(d) καὶ συνάγουσιν αὐτὰ
^{und [sie] sammeln sie}

(e) καὶ εἰς τὸ πῦρ βάλλουσιν
^{und ins Feuer geworfen [sie]}

(f) καὶ καίεται
^{und [sie] werden verbrannt}

In dieser Version des griechischen Textes gibt es eine Meinungsverschiedenheit zwischen dem Pronomen αὐτὰ ( auta – „sie“) und dem Substantiv κλῆμα ( klēma – „Zweig“). κλῆμα steht in (b) in der 2. Person Singular, aber in (d) steht αὐτὰ in der 3. Person Plural. Andere Handschriften (z. B. Codex Sinaiticus , 4. Jahrhundert) verwenden hier das Singularpronomen αὐτό ( auto ).

Das Vorhandensein des bestimmten Artikels τὸ ( bis ) in (b) ist vielleicht bedeutsam. Der Text sagt nicht einen Ast , sondern den Ast . Der Ausdruck ἐβλήθη ἔξω ὡς τὸ κλῆμα, übersetzt vom NET als er wird ausgeworfen wie ein Ast , sollte meiner Meinung nach wirklich übersetzt werden als er wird ausgeworfen als der Ast . Hier besteht eine Verbindung zu v.5:

Ich bin der Weinstock; Sie sind die Zweige. Wer in mir bleibt – und ich in ihm – bringt viel Frucht, denn außer mir könnt ihr nichts erreichen.

Die Bedeutung hier ist so etwas wie: „Auch wenn du einer meiner Zweige bist, wirst du [noch] ausgestoßen, wenn du keine Frucht trägst.“ Theophylakts Erklärung hier ist:

„Eine Rebe trägt nur dann Früchte, wenn sie mit dem Weinstock verbunden ist und von ihr synergetische Kraft erhält, um neues Leben hervorzubringen. So ist es mit dir. Wenn du in mir bleibst, indem du die Gebote hältst, wirst du mehr Frucht tragen. Wenn nicht, du wird verwelken." Das bedeutet, dass der unfruchtbare Mensch, obwohl er etwas Nahrung aus der Wurzel erhält , dennoch hinausgeworfen [ausgeworfen] wird . er wird jeglicher geistlicher Gnade beraubt, die er hatte; er wird der göttlichen Hilfe und des Lebens beraubt; und als Endergebnis wird er ins Feuer geworfen und verbrannt. ¹

Zugegeben, praktisch keine englischen Sprachversionen übersetzen τὸ κλῆμα wörtlich ("der Zweig"). Eine seltsame Ausnahme ist das Weymouth New Testament , das lautet:

Wenn jemand nicht in mir bleibt, ist er wie die unfruchtbare Rebe, die sofort weggeworfen wird und dann verdorrt

Eine weitere Ausnahme ist das hyperwörtliche orthodoxe Neue Testament , das lautet:

Wenn einer nicht in Mir bleibt, wird er wie die Rebe ausgeworfen und verdorrt

Mehr Mainstream-Versionen entscheiden sich dafür, den bestimmten Artikel in v. 6 zu ignorieren, entscheiden sich aber aus irgendeinem Grund dafür, ihn in v. 4 beizubehalten; zB Netto:

Bleibe in mir, und ich bleibe in dir. So wie die Rebe von sich aus keine Frucht bringen kann, wenn sie nicht am Weinstock bleibt, so könnt ihr es auch nicht, wenn ihr nicht in mir bleibt.

Ich bin mir nicht sicher, warum die meisten Versionen den bestimmten Artikel ignorieren, es sei denn aus stilistischen Gründen. Die Unterscheidung ist vielleicht nicht wesentlich, verleiht V. 6 aber den Anschein, als wäre sie eher eine Fortsetzung von V. 4-5.

... gesammelt und ins Feuer geworfen ...

In Ihren Kommentaren zu einer anderen Antwort erweitern Sie Ihre Frage, indem Sie fragen:

(i) Woher wissen wir, dass Gott die Person [nicht] „anathematisiert“, anstatt sie lediglich mit der Absicht der Wiederherstellung zu disziplinieren?

(ii) Woher wissen wir, dass Engel die Versammlung durchführen, da sie nicht erwähnt werden?

(iii) Woher wissen wir, dass das Feuer das Feuer der Gehenna ist und kein läuterndes Feuer, das Holz, Heu, Stoppeln schlechter Werke verbrennt?

Wenn ich zuerst Ihre letzte Frage hier nehme, nehme ich an, dass Sie auf 1. Korinther 3: 12-15 anspielen, der im NET lautet:

Wenn jemand mit Gold, Silber, Edelsteinen, Holz, Heu oder Stroh auf den Grund baut, wird das Werk eines jeden Baumeisters deutlich sichtbar sein, denn der Tag wird es klar machen, weil es durch Feuer offenbart werden wird. Und das Feuer wird prüfen, welche Art von Arbeit jeder getan hat. Wenn das, was jemand gebaut hat, überlebt, erhält er eine Belohnung. Wenn jemandes Arbeit verbrannt wird, erleidet er einen Verlust. Er selbst wird gerettet werden, aber nur wie durch Feuer.

Viele verstehen V.15 so, dass jemand, dessen Werk verbrannt wurde, selbst nicht zugrunde geht (dh das Feuer ist ein "veredelndes" Feuer). Einige weniger wörtliche Übersetzungen geben dies ausdrücklich an; zB NIV:

Wenn es abbrennt, wird der Baumeister Schaden erleiden, aber dennoch gerettet werden – wenn auch nur als einer, der durch die Flammen entkommt

Aber die Vorstellung , durch die Flammen zu entkommen, fehlt hier. Einige sind hier versucht, eine theologische Bedeutung in „Aber er selbst wird gerettet “ (αὐτὸς δὲ σωθήσεται) zu lesen, aber das griechische Wort σῴζω ( sōzō ) wird im physikalischen Sinne von „bewahrt“ verwendet (z. B. Genesis 32:31 LXX). Das Verständnis hier ist, dass die eigenen Werke zwar verbrannt werden, aber derjenige, dem sie gehörten, im Feuer brennen wird. Eine idiomatische Übersetzung könnte hier lauten: „Du wirst in Ordnung bewahrt – im Feuer bewahrt.“ Johannes Chrysostomus (ca. 349-407) kommentiert hier:

„Er nennt es jedoch „Erlösung“, wirst du sagen; ja, das ist der Grund, warum er hinzufügt, „wie durch Feuer“, da wir auch sagten: „Es wird im Feuer aufbewahrt“, wenn wir von jenen Stoffen sprechen, die nicht sofort verbrennen und zu Asche werden. Denn bilde dir beim Erklingen des Wortes Feuer nicht ein, dass die Brennenden in die Vernichtung übergehen. Und obwohl er eine solche Strafe Erlösung nennt, sei nicht erstaunt. Denn seine Gewohnheit ist, in Dingen, die einen schlechten Klang haben, schöne Ausdrücke zu verwenden, und in guten Dingen das Gegenteil. Zum Beispiel scheint das Wort „Gefangenschaft“ der Name einer bösen Sache zu sein, aber Paulus hat es in einem guten Sinn verwendet, wenn er sagt: „Jeden Gedanken in die Gefangenschaft bringen zum Gehorsam gegenüber Christus.“ (2. Kor. x, 5.) Und wiederum hat er auf eine böse Sache ein gutes Wort angewandt, indem er sagte: „Die Sünde regierte“ (Röm. V. 21. ) hier ist der Begriff „regieren“ sicherlich eher verheißungsvoll. Und so hat er hier, indem er sagt: „Er wird gerettet werden“, die Intensität der Strafe nur dunkel angedeutet: als ob er gesagt hätte: „Aber er selbst wird für immer in Strafe bleiben.“²

In Bezug auf Ihren ersten Punkt: „Woher wissen wir, dass Gott die Person nicht „anathematisiert“, anstatt sie lediglich mit der Absicht der Wiederherstellung zu disziplinieren?“, würde ich sagen, dass die Antwort in der Endgültigkeit liegt, in der Er geworfen wird heraus als der Zweig. Der Ausdruck "werfen (weg oder raus)" oder "werfen (weg oder raus)" - βάλλω oder βάλλω ἔξω - wird an anderer Stelle verwendet, um etwas zu bezeichnen, das ohne Erwartung einer Rückkehr weggeworfen wird. Zum Beispiel:

Matthäus 5:13 (NET)

Du bist das Salz der Erde. Aber wenn Salz seinen Geschmack verliert, wie kann es wieder salzig gemacht werden? Es taugt zu nichts mehr, außer dass es von Menschen rausgeschmissen und mit Füßen getreten wird.

Matthäus 5:30 (NET)

Wenn deine rechte Hand dich zur Sünde verleitet, schneide sie ab und wirf sie weg!

Matthäus 7:19 (NET

Jeder Baum, der keine guten Früchte trägt, wird gefällt und ins Feuer geworfen.

βάλλω kommt 125 Mal im Neuen Testament und über 50 Mal in der griechischen Septuaginta-Version des Alten Testaments vor. Wenn es im Sinne von „werfen“ wie in „auswerfen“ verwendet wird (im Gegensatz zum Auswerfen eines Netzes oder zum Werfen von Losen), finde ich keinen Hinweis darauf, dass das, was geworfen wird, jemals dazu bestimmt ist, zurückzukehren. Eine Ausnahme könnte Daniel 3:21 LXX sein, wo die „heiligen Kinder“ von Nebukadnezar in den Feuerofen geworfen wurden. Aber selbst dort beabsichtigte Nebukadnezar nie, dass sie vom Feuer zurückkehren würden.

In Bezug auf Ihren zweiten Punkt, „Woher wissen wir, dass Engel die Versammlung durchführen, da sie nicht erwähnt werden?“, haben wir solche Schriftstellen wie:

Matthäus 13:41

Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden aus seinem Reich alles einsammeln, was Sünde verursacht, sowie alle Gesetzesbrecher.

Matthäus 16:27

Denn der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Herrlichkeit seines Vaters kommen, und dann wird er jedem vergelten, was er getan hat.

Aber es ist wahr, dass nichts in diesem speziellen Text selbst oder anderswo in Johannes (glaube ich) darauf hinweist, wer „sie“, die die Versammlung durchführen, sind.

<sup>1. Erklärung des Heiligen Evangeliums nach Johannes (übers. aus dem Griechischen; Chrysostom Press, 2007), S. 239
2. Predigt IX. über den ersten Korintherbrief (übers. aus dem Griechischen)</sup>

Viele interpretieren Johannes 15:6 und 1. Korinther 3:15 falsch, sowohl das Feuer als auch auf wen es angewendet wurde. In beiden Kontexten repräsentiert das „Feuer“ das Gericht. Im Kontext von Johannes 15 bezieht sich das Feuer auf „Heilige, die nicht im Wort des Glaubens bleiben“; solche weichen von Fabeln und anderen falschen Lehren ab, andere bleiben auch durch Lebenserfahrungen nicht in der Lehre von Christus und werden durch Philosophien, die sich der Lehre von Christus widersetzen, in die Zerstörung geführt.

Vielleicht bezieht sich das Feuer im Zusammenhang mit 1. Korinther 3 auf „Diener, Baumeister“ oder Diener Christi. Ihre Arbeit würde beurteilt werden. Diejenigen, die mit Gold, Silber und Edelsteinen bauen, bauen mit starken Materialien (starke Lehre), während diejenigen, die mit Holz, Heu, Stoppeln bauen, mit schwachen Materialien bauen (schwache Lehre).

Wenn ein Prediger einen Verlust erleidet, genießt er einen gewissen Zorn Gottes, aber das würde nicht zu seiner Zerstörung führen. Ein solches Gericht kann wie im Matthäusevangelium als „äußere Finsternis“ bezeichnet werden. In der Prophezeiung der Schrift spart „Feuer“ nicht „Holz“. Das Gericht in Johannes 15 ist also ein Gericht des Verderbens, der Verdammnis oder der Zerstörung. Vielen Dank. Mein Verständnis.