Was ist der Ursprung von "deah, binah, v'haskel"?

Fairerweise kenne ich einen dritten Nusach, der die beiden kombiniert.

Die erstere Methode ist AFAIK eine Nusach-Sefard-Änderung.

Siehe diese: aishdas.org/avodah/vol12/v12n048.shtml#10 , aishdas.org/avodah/vol12/v12n050.shtml#03

Rambams Siddur und R Amram Gaon haben die reguläre Nusach Ashkenaz-Version. Machzor Vitri scheint zwei Versionen zu haben: eine wie Nusach Ashkenaz und eine, die Chochmah hinzufügt. Ich vermute, letzteres ist ein Tippfehler, weil ein ähnlicher Fehler in einigen Drucken des Rambam vorkommt.

Interessant mechon-mamre.org/p/pt/pt25b02.htm#11

Yoel, willst du den Ursprung (wie der erste Siddur, der ihn verwendete) oder die textuelle/konzeptionelle Basis (wie ein Pasuk oder die Neuformulierung einer Reihe von Pesukim)?

@ba warum? [15ch]

@msh210 Wenn Sie nach der Tag-Änderung von nusach-ashkenaz zu nuschaot fragen , liegt das daran, dass die Frage nach mehreren Texten fragt (Ashkenaz und Chabad – aber ohne ihre Namen anzugeben). Aber wenn Sie denken, dass es besser ist, sowohl Nusach-Ashkenaz als auch Nusach-Ari oder etwas anderes zu verwenden, werde ich es verschieben.

Ich habe gerade gesehen, dass Double AA gerade etwas Ähnliches auf Meta gepostet hat.

@ba Soweit ich weiß, ist "deah ..." spezifisch für Ashkenaz, während "chochmah ..." in allen anderen Nusachos vorhanden ist, daher "nusach-Ashkenaz". Ich kann mich aber irren.

@SethJ letzteres, obwohl es interessant ist festzustellen, dass es vor einem bestimmten Punkt universell gewesen sein könnte.

@yoel Sie scheinen richtig zu sein, basierend auf Sidurim, das ich mir angesehen habe, aber ich habe es bearbeitet, weil Sie verschiedene Texte vergleichen (aber wie gesagt, ich werde verschieben, wenn jemand anderes denkt, dass ein anderes Tag oder eine andere Tag-Kombination besser ist).

@ba Die Frage bezieht sich nur auf die Nusach Ashk'naz- Version.

@ba Der Vergleich soll nur darauf hinweisen, dass "Chochmah ..." eine klare Quelle in den Sefiros hat. Die Frage ist eigentlich nur auf "deah..."

@ msh210 Es vergleicht auch Nucha'os. Vielleicht hätte es auch dieses Tag haben sollen, weil es meistens nach diesem fragt. Wenn Sie so denken, kann ich es wieder bearbeiten (oder besser gesagt, Sie könnten).

@ msh210 Nein, die Frage bezieht sich auch auf die Nusach Teman - Baladi- Version. siehe 'Arvith hier

Daher unterstütze ich die Position von @ba.

@yoel Haben Sie Beweise dafür, dass Chochmah Binah vaDaat keine "spätere" kabbalistische / arizalische Anpassung an den Siddur ist? Wenn Sie dies nicht tun, bin ich mir nicht sicher, ob ich verstehe, wie der Vergleich in der Frage Ihre Frage verstärkt. Deah Binah veHaskel ist originell und Sie können fragen, warum Anshei Keneset Hagedola es gewählt hat, genauso leicht wie Sie fragen können, warum sie viele andere Wörter in Tefillah gewählt haben (was als Frage in Ordnung ist).

Für eine Diskussion über die Bedeutung des Nusach siehe פרי מגדים אורח חיים משבצות זהב סימן קטו .

@DoubleAA es kann gut sein. Es ist jedoch völlig irrelevant, da meine Frage nur lautet: "Was, wenn überhaupt, ist die Quelle oder Bedeutung von Deah, Binah und Haskel?" Ich beziehe Chochmah, Binah und Daas nur ein, um zu veranschaulichen, dass sie eine klare Quelle in der Kabbala haben. Wäre die Frage klarer, wenn ich den Vergleich entfernt hätte?

Was das Vorkommen des Satzes in Baladi, Rambam und Rav Amram Gaon angeht, scheint es, dass die Beweise darauf hindeuten, dass tot ... zu einem bestimmten Zeitpunkt historisch weit verbreitet war. Daher ist das nusachos-Tag hier vielleicht völlig irrelevant.

@yoel, ist die Wortgruppe, die wir für die Sefirot haben, deutlich älter als die Anshei Kenesset Hagedola? Wenn nicht, würde ich es nicht mehr als Quelle betrachten als sie.

@DoubleAA Wenn sich die Frage jedoch auf eine Version bezieht, die der Fragesteller in einem bestimmten Ritus gesehen hat, dann handelt es sich um eine Frage zu diesem Ritus.

@ msh210 Nun, jetzt hat er es in beiden gesehen.