Was ist ΔtΔt\Delta t in der Zeit-Energie-Unschärferelation?

In der nicht-relativistischen QM ist die Δ E im Zeit-Energie-Unsicherheitsprinzip ist die begrenzende Standardabweichung des Satzes von Energiemessungen von n identisch vorbereitete Systeme wie n geht ins Unendliche. Was bedeutet die Δ t meine, seit t ist nicht einmal ein Observable?

Schöne Erklärung von Baez
Die erste Arbeit, die dieses Problem rigoros formuliert, ist Mandelstam und Tamm .

Antworten (8)

Lassen Sie ein Quantensystem mit Hamiltonian H gegeben werden. Angenommen, das System befindet sich in einem reinen Zustand | ψ ( t ) bestimmt durch die Hamiltonsche Evolution. Für alle beobachtbaren Ω wir verwenden die Abkürzung

Ω = ψ ( t ) | Ω | ψ ( t ) .
Man kann das zeigen (siehe Gl. 3.72 in Griffiths QM)
σ H σ Ω 2 | d Ω d t |
wo σ H und σ Ω sind Standardabweichungen
σ H 2 = H 2 H 2 , σ Ω 2 = Ω 2 Ω 2
und spitze Klammern bedeuten Erwartung in | ψ ( t ) . Daraus folgt, wenn wir definieren
Δ E = σ H , Δ t = σ Ω | d Ω / d t |
dann erhalten wir die gewünschte Unschärferelation
Δ E Δ t 2
Es bleibt die Menge zu interpretieren Δ t . Sie gibt an, wie lange es ungefähr dauert, bis sich der Erwartungswert einer Observable um eine Standardabweichung ändert, vorausgesetzt, das System befindet sich in einem reinen Zustand. Um dies zu sehen, beachten Sie, dass if Δ t ist klein, dann in einer Zeit Δ t wir haben
| Δ Ω | = | t t + Δ t d Ω d t d t | | d Ω d t Δ t | = | d Ω d t | Δ t = σ Ω

Was passiert, wenn die Standardabweichung der Observable selbst eine Funktion der Zeit ist? Dann können wir nicht argumentieren, dass es die Zeit ist, die die Erwartung braucht, um sich um eine SD zu ändern, da SD zu sehr eine Funktion der Zeit ist.
@ user157588 Sicher kannst du. Es ist nichts falsch mit Δ t je nach zeit.
@joshphysics Aber nicht mit deiner Argumentation.
@Dog_69 Wie das?
@joshphysics: Weil Griffiths sagt: „Geh davon aus Q hängt nicht explizit von ab t '' (p. 113 , Ausgabe 1995).
Beachten Sie auch, dass die Webseite von John Baez erscheint
[ EIN , H ] = d d t EIN ,
was wahr ist, wenn und nur wenn EIN / t = 0 .
@ Dog_69 Die Zeitabhängigkeit, auf die ich mich bezog, als ich sagte, dass daran nichts auszusetzen ist Δ t Zeitabhängigkeit ist keine Zeitabhängigkeit, die vom Beobachtbaren selbst herrührt. Es ist die Zeitabhängigkeit, die von dem sich gemäß der Schrödinger-Evolution entwickelnden Zustand herrührt, die dazu führt, dass sowohl sein Erwartungswert als auch seine Standardabweichung von der Zeit abhängen.
@joshphysics: Oh ja, du hast vollkommen Recht. Ich habe den MO-Kommentar falsch verstanden. Ich säe Zeitabhängigkeit EIN und ich dachte, er wollte EIN t , aber ich habe mich getäuscht. Entschuldigen Sie. Mea culpa .
@Dog_69 Überhaupt kein Problem.
Ich denke, Sie haben ein korrektes Ergebnis abgeleitet, aber es ist nicht das, was die Leute im Sinn haben, wenn sie sich auf die Energie-Zeit-Unsicherheit beziehen. Letzteres ist eher wie und das Ergebnis von Frequenz-Zeit-Unsicherheit.
@AndrewSteane Ich stimme aus meiner Erfahrung zu, dass es anscheinend eine Trennung zwischen diesem mathematischen Ergebnis und der üblichen Verwendung des Ausdrucks "Energie-Zeit-Unsicherheitsprinzip" gibt. Ich habe mich jedoch nie tief genug mit der Literatur beschäftigt, um davon überzeugt zu sein, dass das, was die Leute mit diesem Prinzip meinen, im Allgemeinen so formalisiert werden kann, dass es mathematisch aus der Shrodinger-Evolution folgt. Ich bin ihm meistens so begegnet, dass es fast wie eine physikalische Heuristik wirkt, aber das könnte Unwissenheit sein. Es ist beruhigend, sich auf ein formal korrektes Ergebnis verlassen zu können, das leicht interpretierbar ist.
Ich bin mir etwas unsicher, wie die Definition für die zeitliche Unsicherheit hier gut begründet ist? Wie rechtfertigen wir die Form für die Varianz des Beobachtbaren Ω ?
@joshphysics Ich denke, eine bessere Analyse kann durchgeführt werden? Ich meine, die Unsicherheitsprinzipien sind normalerweise eine Aussage über die Messung. Aber hier verwenden Sie die Heisenberg-Bewegungsgleichungen (die auf einheitlicher Evolution beruhen) ... Außerdem integrieren Sie auch, aber wir wissen, dass die Messung diskontinuierlich ist, daher bin ich mir nicht sicher, ob dies eine intuitive Definition wäre .... Bitte aktualisieren Ihre Antwort im Lichte meines Kommentars
ist die Aussage, dass Δ t ist „ die Zeitdauer, die es dauert, bis sich der Erwartungswert einer Observable um eine Standardabweichung ändert, vorausgesetzt, das System befindet sich in einem reinen Zustand “ korrekt? Es ist nur so lange wahr, wie die lineare Annäherung, die Sie vornehmen, für die (im Allgemeinen nicht unendlich kleine) Zeit gilt, die dafür benötigt wird Ω im Modul ändern durch σ Ω . Gibt es einen Grund zu der Annahme, dass dies im Allgemeinen wahr ist? Mit anderen Worten, die Aussage ist wahr vorausgesetzt t Ω kann während dieser Zeit als konstant angesehen werden
@glS Beachten Sie, dass Sie etwas falsch zitiert haben - "ungefähr" fehlt. Beachten Sie auch, dass es in der Berechnung in der letzten Zeile ein verschnörkeltes Gleichheitszeichen gibt, das die Linearisierung bestätigt, auf die Sie sich beziehen.
@joshphysics Ich kann sehen, dass es eine Annäherung ist. Ich frage mich, ob es Grund zu der Annahme gibt, dass diese Annäherung gerechtfertigt ist. Wenn das Integral im Allgemeinen nicht nahe an seiner Linearisierung liegt (was sehr gut passieren kann, wenn die Zeit, die es braucht, bis sich expval um eine Standardabweichung ändert, nicht klein ist), dann können wir die Aussage interpretieren Δ t , selbst ungefähr, wie Sie sagen, möglicherweise nicht haltbar. Vielleicht kann man argumentieren, dass die Näherung unter der Annahme von gilt t Ω jedoch zeitlich ausreichend langsam variieren.
@glS Ich stimme zu, dass Sie vorsichtig sein müssen, welchen Grad der Annäherung Sie vornehmen, je nachdem, wie schnell sich der Integrand mit der Zeit ändert. Es gibt tatsächlich eine Version dieser Behandlung des Zeit-Energie-Unschärfeprinzips von Mandelstam und Tamm, die definiert Δ t so, dass bei der Interpretation keine derartigen Probleme auftreten – vielleicht füge ich das diesem Beitrag hinzu. In der Zwischenzeit können Sie sich in ihrer Zeitung selbst davon überzeugen. Es ist in den Kommentaren zur ursprünglichen Frage verlinkt.
@joshphysics Ja, ich bin mir der Quantengeschwindigkeitsbegrenzungen a la Mandelstam und Tamm und Variationen davon bewusst, aber ich mag diese Art, die Zeit-Energie-Unschärferelation zu interpretieren. Ich war nur neugierig, ob es eine Möglichkeit gibt, diese Interpretation in allen Fällen vorzunehmen. darauf hinweisen, dass Sie wahrscheinlich nicht können
@joshphysics irgendeine Idee, was der Fehlerterm sein könnte, der an der Annäherung beteiligt ist?
@MoreAnonymous Das ist eine großartige Frage, die ich seltsamerweise nie in Betracht gezogen habe (wahrscheinlich, weil ich sie nie wirklich in der Praxis verwendet habe, sondern nur als konzeptionelles Werkzeug zum Verständnis der Auswirkungen der Quantenmechanik). Ich bin jetzt aber neugierig und wenn ich etwas finde, lasse ich es dich wissen. Es gibt ein Papier, das dies mit dem Titel "Mathematische Analyse des Mandelstam-Tamm-Zeit-Energie-Unsicherheitsprinzips" von Gray und Vogt diskutieren könnte, aber ich habe es nicht im Detail gelesen, daher bin ich mir im Moment nicht sicher.
@joshphysics Meine Ressourcen sind begrenzt, da ich derzeit keiner Universität angehöre "Mathematische Analyse des Mandelstam-Tamm-Zeit-Energie-Unschärfeprinzips". Diese Pause ermöglichte es mir jedoch, meine eigene Ableitung der Unschärferelation zu erstellen, und mir ist etwas gelungen, das es mir ermöglicht, auf „nette“ und „aufschlussreiche“ Weise über Zeit zu sprechen. Kennen Sie eine thermodynamische Ableitung dieses Prinzips? (Ich habe gegoogelt, aber erfolglos) Ich bin versucht, meine Antwort zu posten und lasse sie von einem Freund überprüfen :)
Dies ist eine ausgezeichnete Antwort. Vorschlag: Ich denke, es könnte noch informativer sein, wenn man darauf hinweist, dass dies ein Begriff einer Zeit-Energie-Unschärferelation ist und es auch andere Begriffe gibt. Die Tatsache, dass es mehr als einen Begriff dieses HUP gibt, ergibt sich aus dem Fehlen eines zufriedenstellenden Zeitoperators, der normalerweise eine einfache Bedeutung und Ableitung geben würde.
@doublefelix, kannst du uns dazu einige Referenzen geben?
Sehen Sie sich "Time in the Quantum Theory and the Uncertainty Relation for Time and Energy" von Aharonov und Bohm (1961) an, um über die Unschärferelation zu sprechen. Da der Zeitoperator ein Problem darstellt, sind mir zwei "Unmöglichkeitsbeweise" bekannt. Das beliebteste wird oft Paulis Theorem genannt, da Pauli eine frühe Variante davon geschrieben hat; Ich denke, Sie können googeln, aber Sie finden auch eine moderne, verbesserte, aber technischere Version davon in "The 'time of event' in Quantum mechanics" von Srinivas (1981), Pramana, Vol. 16, S. 173-199.
Der zweite „Unmöglichkeitsbeweis“ stammt von Allcock in diesem Artikel: sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0003491669902516 , auf Seite 264, Absatz beginnend mit „der Leser kann widersprechen“. Es zeigt sogar noch allgemeiner, dass es ein Problem mit sogar einem Satz orthonormaler Zeiteigenfunktionen zu geben scheint, was einen Zeitoperator und mehr ausschließt. Als ich das letzte Mal den Beweis las, zweifelte ich an einem der Schritte, die das Erweitern beinhalteten ψ nur in Eigenzuständen mit positivem Impuls, aber es ist wahrscheinlich, dass ich etwas verpasst habe.

Die Zeit-Energie-Unbestimmtheitsbeziehung (und andere zeit-"beobachtbare" Unbestimmtheitsbeziehungen, die konstruiert werden können) hat (erachtet) nicht die gleiche Bedeutung wie kanonische Unbestimmtheitsbeziehungen . Gemeint sind Unsicherheitsrelationen, die aus kanonischen dynamischen Variablen/Observablen (im Hamiltonschen Sinne) wie Ort und Impuls aufgebaut sind, da der Zeitparameter keine Observable und auch kein Operator in QM/QFT-Formalismen ist.

Tatsächlich gibt es verschiedene Ansätze und Interpretationen der Zeit-Energie-Unsicherheit. Zum Beispiel:

  1. Energie-Dispersion ( Δ E ) eines Zustandes und Lebenszeit ( Δ t oder τ s ) des Staates selbst.

  2. Energieaustausch ( Δ E ) und Zeitrahmen ( Δ t ), in denen dies passieren kann.

  3. Energiemessung ( Δ E ) und Zeit ( Δ t ) braucht es für die Genauigkeit (obwohl dies rigoros bestritten wird, siehe unten )

  4. ..andere ähnliche oder spezialisierte Formulierungen der oben genannten

In L. Mandelstam und I. Tamm, „Die Unschärferelation zwischen Energie und Zeit in der nichtrelativistischen Quantenmechanik“, J. Phys (UdSSR) 1945, zeigen sie, wie man zeitbeobachtbare Unschärferelationen für jede Observable ableiten kann EIN mit

Δ t = τ EIN = Δ EIN d EIN / d t

Zeit- und Zeit-Energie-Unsicherheit wird in der (Quanten- / gemischten) statistischen Mechanik von Systemen stark verwendet, da sie sich auf Halbwertszeiten und Lebensdauern von Zuständen und Übergängen bezieht (muss einige Referenzen finden).

Eine Analyse verschiedener Formulierungen von Zeit-Energie-Unschärfebeziehungen findet sich in:

Jan Hilgevoord, Die Unschärferelation für Energie und Zeit I

und

Jan Hilgevoord, Die Unschärferelation für Energie und Zeit II

Zusammenfassung:

Die Unschärferelation für Energie und Zeit ist keine kanonische Unschärferelation, da sie nicht auf kanonischen hamiltonschen Variablen basiert/erzeugt wird, sondern die Streuung und Lebensdauer eines Zustands ausdrückt. Es gibt eine Verwirrung einer kartesischen Raumzeit x , t (als Parameter verwendet) und kanonischer Ort und Impuls ( q , p ), die Funktionen dieser Parameter sind (in einigen Fällen jedoch einfach, wie z q = x )

Die Zeit-Energie-Unbestimmtheitsbeziehung hat eine andere Interpretation und Herleitung als die Unbestimmtheitsbeziehung für nicht pendelnde Operatoren. Versuchen Sie John Baez für eine Erklärung, aber grob gesagt δ t misst die Zeit, die es dauert, bis sich der Erwartungswert eines Operators merklich ändert.

Der Link ist nützlich, aber dies ist im Grunde eine Nur-Link-Antwort. Die Antwort von Joshphysics hat eine in sich geschlossene Darstellung des Inhalts der Seite von Baez gegeben.

Lassen Sie uns zusätzlich zu der genauen Antwort von Joshphysics eine andere Interpretation erwähnen (diejenige, auf die sich Ben Crowell meiner Meinung nach in seinem Kommentar zu derselben Antwort bezieht).

Es gibt eine Formel aus der zeitabhängigen Störungstheorie, die die Wahrscheinlichkeit eines induzierten Übergangs von einem Anfangszustand angibt | ich zu einem Endzustand | f mit Energiedifferenz ω ich f . Der Übergang soll durch eine harmonische Störung induziert werden:

v = v e ich ω t + v e ich ω t ,
und die Formel lautet für die Absorption, dh den Übergang auf ein höheres Energieniveau:
P ich f ( t ; ω ) = | v f ich | 2 2 Sünde 2 ( ω f ich ω 2 t ) ( ω f ich ω 2 ) 2 .

Als Funktion von t für fest ω , wächst die Wahrscheinlichkeit quadratisch für klein t , erreicht sein Maximum bei t gegeben von:

| ω f ich ω | 2 t = π 2 ,
das ist:
t Δ E = h 2 ,
wo
Δ E = | E f E ich ω | .

Angenommen, ich versuche, einen Übergang zwischen zwei Energieniveaus herbeizuführen ich , f eines Atoms, indem man ihm Strahlung mit einer bestimmten Frequenz sendet ω . Dann Δ t ist die Ordnung der erforderlichen Dauer der Interaktion, um eine konsistente Wahrscheinlichkeit eines Übergangs zu haben (beachten Sie, dass die obige Formel für P ich f macht Sinn bei t = t max nur wenn | v f ich | Δ E ).

Anstatt zu fixieren ω , könnten wir uns vorstellen, den Zeitpunkt der Interaktion festzulegen Δ t . Auch hier gilt die obige Formel für P ich f sagt, dass wir eine konsistente Wahrscheinlichkeit haben, dass der Übergang auftritt, wenn Δ E h Δ t . Daher, wenn wir bestimmen wollen E f E ich genau genug durch Variieren ω und um zu sehen, ob der Übergang stattfindet oder nicht, müssen wir einen großen haben Δ t .

Hier betrachte ich den Übergang zwischen zwei unterschiedlichen Ebenen und gehe davon aus, dass das Spektrum im physikalischen Sinne diskret ist, d.h. | E f ' E ich ( E f E ich ) | für jede andere Ebene f ' ist viel größer als die experimentelle Unsicherheit auf ω . Wenn dies nicht der Fall wäre, sollten wir den Übergang nicht zu einem einzelnen Endzustand, sondern zu einer Gruppe in Betracht ziehen [ f ] von Endzuständen. Der richtige Weg dazu ist die Goldene Regel von Fermi, die in jedem guten Buch der Quantenmechanik diskutiert wird (siehe zB Sakurai oder Griffiths , auch zur Herleitung der obigen Formel).

Bisher wurden gute Antworten gegeben. Betrachten wir es aus einer anderen Perspektive:

Stellen Sie sich ganz kurz zwei Elektronen vor, die miteinander wechselwirken. Diese Wechselwirkung findet durch Energieaustausch statt, und sagen wir, das ist eine Menge Δ E . Die Zeit Δ T innerhalb dessen diese Energie zwischen den beiden Elektronen ausgetauscht werden muss, hat eine Grenze und wird durch die Heisenbergsche Unschärferelation diktiert. Je höher die ausgetauschte Energiemenge ist, desto kürzer sollte die Austauschzeit sein. Dafür sorgt die Natur, die Elektronen tun einfach, was sie tun müssen; sie tauschen Energie „nach den Regeln“ aus.

Ebenso trägt ein freies Photon eine Energiemenge E = h f . Das hat auch die Bedeutung der Heisenbergschen Unschärferelation, wenn man es in die Form schreibt E × T = h , seit f = 1 / T . Diese Energiemenge wird vom Photon über eine Entfernung von einer Wellenlänge getragen, λ = c / f , in nicht längerer oder kürzerer Zeit als die Periode seiner Wahrscheinlichkeitswelle. Dies gilt auch, wenn wir während einer Messung mit der Natur interagieren, wie von anderen Befragten erwähnt wurde. Die Natur ist sehr daran interessiert, ihr Handeln zu optimieren, sie ist nicht verschwenderisch. Eine gute Frage ist: Warum ist h so klein wie es ist? Was bestimmt seinen Wert? Mir ist keine Einrichtung bekannt, die diese Zahl erzeugt, außer experimentell gemessen.

Die Bedeutung ist ziemlich dieselbe wie bei der Koordinaten-Impuls-Unsicherheit. Zusätzlich zu dem, was Joshphysics geschrieben hat, möchte ich betonen, dass es sich um eine stationäre Lösung der zeitabhängigen Schrödinger-Gleichung handelt | ψ e ich E t . Wenn Sie Energie messen möchten, sollten Sie diese Wellenfunktionsentwicklung zeitlich irgendwie verfolgen. Um Energie definitiv zu messen, sollten Sie sie über unendliche Zeit messen. Wenn die Messzeit begrenzt ist, ist die Energie nicht eindeutig.

Technisch ist es komplizierter als normalerweise Δ t ist nicht die Messzeit, sondern die Zeit einiger Prozessergebnisse, die Sie messen. Die Grundidee ist jedoch so einfach.

Hier ist eine andere Interpretation der Beziehung Δ t Δ E 2 .

Sie haben ein klassisches System, das von einem Lagrangian beschrieben wird L = q ˙ p H , wo H ist der Hamiltonian, der zeitunabhängig sein soll. Die Aktion des Systems ist

(1) S = t 1 t 2 L d t = q 1 q 2 p d q E Δ t = S p + S E .
Betrachten Sie nun eine beliebige Variation des klassischen Pfades. Die Aktion würde sich dann um folgenden Betrag ändern (ich bin mir jetzt sicher, was ich mit dem ersten Teil machen soll, der die andere Heisenberg-Relation ergeben sollte: Δ q Δ p 2 ) :
(2) δ S E = δ E Δ t .
Es wird postuliert, dass jede Variation, die die Aktion um einen Betrag von weniger als ändert 2 nicht beobachtbar sein . Dies ähnelt der minimalen Zelle des Phasenraums in der statistischen Mechanik, für die Δ q Mindest Δ p Mindest h 2 π . Somit haben wir für beobachtbare Prozesse | δ S E | 2 , was die Beziehung impliziert
(3) Δ t δ E 2 .
Hier, Δ t t 2 t 1 ist nur das Zeitintervall, das die Grenze der Aktion (1) oben definiert. Dies ist ein klassisches „gewöhnliches“ Zeitintervall. δ E ist die Menge an Energievariation, die Sie relativ zum klassischen Wert während dieses Zeitintervalls erhalten könnten. Wenn Δ t ist dann groß δ E muss niedrig sein (nur kleine Abweichungen von der klassischen Bewegung sind erlaubt).

Diese "Herleitung" ist sehr grob und sicherlich nicht streng.

Ihre letzte Aussage ist genau das, was durch die Unschärferelation ausgeschlossen wird. Es ist also nicht richtig.

Zusätzlich zu dem, was in @ Michaels Link erwähnt wurde, ist eine der besten Möglichkeiten, darüber nachzudenken, wie folgt:

Je mehr Zeit Sie mit der Messung Ihres Experiments verbringen (also die Standardabweichung kleiner wird), desto genauer werden Sie die Energie dieses Systems messen.

PS Diese Interpretation ist in russischen Lehrbüchern weit verbreitet.

Entschuldigung, ich bin etwas verwirrt von dieser Interpretation. Was genau bedeutet es, mehr Zeit mit der Messung des Experiments zu verbringen? Um die Standardabweichung zu berechnen, müssen wir die verschiedenen möglichen Ergebnisse mit identisch vorbereiteten Systemen messen und die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten berechnen.
Es stimmt zwar, dass Experimente, die von statistischen Fehlern dominiert werden, im Laufe der Zeit eine Verbesserung der Genauigkeit zeigen, aber diese Verbesserung vergeht 1 / t , nicht von 1 / t und in jedem Fall ist dies nicht auf einen intrinsischen Effekt der Quantenmechanik zurückzuführen. Dies ist einfach eine falsche Art, das Unsicherheitsprinzip zu interpretieren.