Was ist in R' Chananyas Penthouse (18 Dvarim) passiert?

Apropos Beyt Shamai, Yerushalmi Shabbat 9a auch hier :

Hintergrund:

"ואלו הן ההלכות שאמרו בעלובעל חנניה בן חזקיה בן גרון
שעלו לבקרו נמנו ורבו ב"ש על ב"app
ושמנה עשר דברים גזרו בוב:"

Dies sind die Halachos, die auf dem Dachboden von Chaninah ben Chizkiya ben Garon gelehrt wurden: Als sie ihn besuchten und abstimmten, hatte Beis Shamay die Mehrheit gegenüber Beis Hillel. An diesem Tag wurden 18 Dekrete erlassen.

Aktion:

"אותו היום היה קשה לישראל כיום שנעשה בו העגל.
רבי אליעזר אומר בו ביום גדשו את הסאה.
רבי יהושע אומר בו ביום מחקו אותה.
...
תנא ר' יהושע אונייא תלמידי ב"ש עמדו להן מלמטה והיו הורגין בתלמידי ב"ה.
תני ששה מהן עלו וanten עמדו עליהן בחרבות וברמחים
.

Dieser Tag war für Israel so schwierig wie der Tag, an dem das Goldene Kalb gemacht wurde. Rebi Eliezer sagt, an diesem Tag sei das Maß überfüllt worden. Rebi Yehoshua sagt, an diesem Tag haben sie es geleert.

Es wurde gelehrt: R. Yehoshua lehrte: „Die Schüler von Beis Shamai standen unten und töteten die Schüler von Beis Hillel.“ Es wurde gelehrt: Sechs von ihnen stiegen auf und der Rest stand mit Schwertern und Speeren über ihnen. Es wurde gelehrt: Achtzehn Dekrete wurden an diesem Tag erlassen....

Bitte erklären Sie, was in diesem Penthouse vor sich ging und wie diese 18 Vorschriften geregelt wurden. Ist das der akzeptierte Weg, Halochos zu lösen und die andere Seite in die Minderheit zu zwingen ?

Ich denke, es gibt vielleicht ein besseres Wort als Penthouse.
Wäre schön, eine kurze Zusammenfassung auf Englisch zu lesen
@BenyominWalters Manchmal füge ich die Übersetzung nicht hinzu, um das Publikum auf fortgeschrittenere Gelehrte zu beschränken, wegen der Feinheit des Inhalts, der eine fortgeschrittene Erfahrung in der Lösung von talmudischen Machlokos erfordert.

Antworten (2)

Laut diesem Artikel :

Der Korban HaEida erklärt, dass die Schüler von Shamai vor dem Haus standen und die meisten Schüler von Hillel am Betreten hinderten, um die Halacha zu beeinflussen.

Rambam (Pirush Hamishnah) sagt, dass alle Führer der Generation dort waren und es niemanden gab, der fähig war zu regieren, der nicht anwesend war. Da jedoch die meisten Weisen an diesem Ort von Beis Shamai stammten, wurde die Halacha wie Beis Shamai beschlossen, die die Mehrheit bildeten.

Der Chasam Sofer (zu Schabbat 17a) erklärt, dass, obwohl Beis Hillel die Mehrheit war, die Schüler von Beis Shamai sie dazu zwangen, sich durch Streitigkeiten durchzusetzen. Einige der Schüler von Hillel wollten Urlaub, um eine Entscheidung zu verhindern, aber einige der Schüler von Shamai standen vor der Tür und erlaubten den Schülern von Hillel nicht zu gehen. Unterdessen gingen sechs der großen Weisen von Beis Shamai nach oben und überzeugten die Versammelten mit ihren Argumenten, wie sie zu regieren.

(Hinzugefügt, um den Kommentar von OP anzusprechen :)

Mein Verständnis davon: Das Goldene Kalb wurde aufgrund der Angst und Leere gemacht, die entstanden, als sie dachten, Moshe würde nicht zurückkehren. In ähnlicher Weise war dieses Ereignis eine Reaktion auf die römische Verfolgung, und die Führer von Beis Shamai hielten es für unerlässlich, Dekrete zu erlassen, die die Juden von den Römern distanzierten, um das jüdische Volk zu bewahren. Wie es oft der Fall ist, gehen in verzweifelten Zeiten Menschen, die sonst nicht zustimmen würden, mit verzweifelten Maßnahmen mit. Und so schlossen sich einige von Beis Hillel den Dekreten an.

Super, das sind die Fakten, aber was ist da los? Ist das der akzeptierte Weg, Halochos zu lösen und die andere Seite in die Minderheit zu zwingen? Schön, Sie kennenzulernen, übrigens, und zu Ihrer Information, ich stelle keine Pshat-Fragen.
Danke für den Willkommensgruß, schön dich auch kennenzulernen. Aus Ihrer Frage ist mir nicht klar geworden, welche Art von Klärung Sie suchen.

Adaptiert von Rav Samson Raphael Hirschs Erklärung ( Gesammelte Schriften , §VII, „Rabban Gamliel and His Times“, S. 84–90), der darauf hinweist, dass sich Bavli Shabbos 17a auf denselben Vorfall bezieht:

Aus verschiedenen Gründen vermied Beis Hillel eine verbindliche Abstimmung des Sanhedrin (der sich in Chaninah ben Chizkiya ben Garons Arbeitszimmer im Obergeschoss traf, während er einen Kommentar zum Buch Yechezkel/Hesekiel zusammenstellte).

Eines Tages inszenierte Beis Schammai einen Staatsstreich. Sie kamen bewaffnet und sagten im Grunde: „Niemand geht, bis wir gewählt haben.“ Der gesamte Beis Shammai stand unten mit Schwertern und Speeren Wache und schickte nur sechs seiner Mitglieder nach oben, um die Debatte fortzusetzen.

… sie steckten ein Schwert in die Studienhalle und sagten: Einer, der versucht, die Studienhalle zu betreten, lass ihn ein, und derjenige, der gehen möchte, darf nicht gehen, damit alle Weisen versammelt werden, um die Halakha zu bestimmen . An diesem Tag war Hillel verbeugt und saß wie einer der Schüler vor Schammai.

Und diese sechs haben den Rest fast überzeugt. Beis Shammai tendierte dazu, die scharfsinnigeren Gelehrten anzusprechen, und sie begannen mit den überzeugenderen Argumenten. Und obwohl Beis Hillel im Allgemeinen gewann (siehe an anderer Stelle auf dieser Website, warum das so war), überzeugte Beis Shammai im Fall von achtzehn Streitigkeiten und achtzehn Erlasse eine Mehrheit des Sanhedrin von ihrer Richtigkeit. (Denken Sie daran, dass nur sechs von Beis Shammai an der Debatte und Abstimmung teilnahmen; der Rest stand unten und stand Wache.)

Und diese achtzehn Erlasse sagt der Talmud ( Jerusalem Talmud Schabbat 11a ):


הא בתוך שמונה עשרה אפילו גדול אינו מבטל מפני שעמדה להן בנפשותיהן.

Danke, es lässt noch die zwei Fragen offen: 1. was ist die Dringlichkeit 2. warum ist die Gewalt.
Wir wissen es nicht. Sie hielten es für notwendig und dringend, aber wir können nur spekulieren, warum.
Bitte spekulieren Sie – das ist mein Lieblingsteil – warum würden sie sich so egoistisch und gewalttätig verhalten?
Ich nehme nicht an, dass Sie möglicherweise ein direktes Zitat von R. Hirschs Passage dazu liefern könnten? Ich kann kein Exemplar des Buches aus einer örtlichen Bibliothek beziehen.