Wer hätte im mittelalterlichen Westeuropa gute oder angemessene Lateinkenntnisse?

Diese Antwort auf diese Frage besagt, dass Latein die Sprache der Diplomatie im mittelalterlichen Westeuropa war, aber das bedeutet nicht, dass Könige oder Adlige selbst Latein kannten: Es würde ausreichen, dass einige Angestellte und Abgesandte dies taten. Diese andere Antwort auf diese andere Frage besagt, dass ein Großteil des niederen Klerus wenig oder kein Latein kann, aber dies bedeutet wiederum nicht, dass Lateinkenntnisse im Adel nicht üblich waren.

Wer würde also das lateinische mittelalterliche Westeuropa gut oder fair beherrschen? Würde es Gespräche auf Latein zwischen Königen oder Adel geben? Würden, sagen wir, Adlige verschiedener Muttersprachen untereinander Latein verwenden? Kaufleute?

Die ursprüngliche Version dieser Frage bezog sich auf das christliche Iberien des 10. bis 12. Jahrhunderts, was mich besonders interessiert. Da es jedoch keine Antworten gegeben hat, erweitere ich die Frage, sodass vielleicht jemand etwas über eine Ecke weiß Europa. Ich beschränke es auf Westeuropa, da ich denke, dass im orthodoxen Osten kaum jemand Latein sprechen würde.

Jeder Priester, jeder, der eine Ausbildung hatte. Bibel, und das meiste Lehrmaterial wurde in Latein, manchmal Griechisch geschrieben.
Diese Antwort und ein Kommentar dazu bestreiten die Vorstellung, dass jeder Priester Latein sprechen würde. "Jeder, der eine Ausbildung hatte", hilft nicht viel.
Ich entschuldige mich dafür, dass ich es gewagt habe, einen Kommentar abzugeben. Ihre Frage hat jedoch den Eindruck erweckt, dass Sie sich nicht bewusst sind, dass die meisten gängigen Sprachen noch nicht existierten: Beispielsweise datieren wir Italienisch als Literatursprache aus der Zeit von Dante, Petrarca ... Der älteste Text, der Elemente des Spanischen enthält, stammt aus dem 9. Jahrhundert Jahrhundert (systematische Verwendung ab 13. Jahrhundert). Mit anderen Worten, Vulgärlatein war im gesamten Mittelmeerraum ziemlich verbreitet. Auch scheinen Sie sich nicht bewusst zu sein, dass Mitteleuropa sowie große Teile des Ostens nicht orthodox waren.
@Greg Es gibt viele Dinge, die mir nicht bewusst sind. Trotzdem hilft es nicht, zu sagen, dass "jeder, der eine Bildung hatte", Latein konnte: Wer hatte damals "eine Bildung"?.
Der Punkt ist, dass Bildung und Schriftsprache hauptsächlich in Latein und etwas Griechisch existierten, und andere Sprachen wurden weniger für Literatur und fast nie für Wissenschaft, wissenschaftliche Texte usw. verwendet. Dies sind typischerweise Geistliche und Adelige, die eine Ausbildung hatten (abhängig vom Land und Zeit, inwieweit war der Adel gebildet). Zum Vergleich: Im Holly Empire war die offizielle Sprache, die in öffentlichen Angelegenheiten verwendet wurde, bis zum Ende des 18. Jahrhunderts hauptsächlich Latein, nicht Deutsch. Da Sie nach Iberia gefragt haben, habe ich ausdrücklich gesagt, dass Vulgärlatein die lokale Hauptsprache ist.
die lokalen sprachen (englisch, französisch, deutsch, spanisch, portugiesisch usw.) waren nicht standardisiert genug – sie waren sammlungen lokaler dialekte. Wer überregional (Wissenschaft, Verwaltung, Handel etc.) eindeutig verstanden werden möchte, sollte besser Latein schreiben/sprechen. Es macht keinen Sinn, in einer Landessprache zu schreiben, die in 100 km Entfernung nicht deutlich lesbar wäre. Die großen Bücher (Chaucer, Cervantes, Dante, Camoes) waren ein großer Schritt zur Standardisierung der modernen Sprachen

Antworten (6)

Bischof Asser erzählt, wie Alfred [der Große von England] als Kind ein Buch mit sächsischen Gedichten als Preis gewann, das seine Mutter dem ersten ihrer Kinder schenkte, das es auswendig lernen konnte.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_the_Great#Childhood 2

Nach dem Vorbild Karls des Großen errichtete Alfred [der Große von England] eine Hofschule zur Erziehung seiner eigenen Kinder, der des Adels und „vieler Mindergeborener“.[92] Dort studierten sie Bücher in Englisch und Latein und "verschrieben sich dem Schreiben in einem solchen Ausmaß ... sie galten als hingebungsvolle und intelligente Studenten der freien Künste".[104]

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_the_Great#Religion_and_culture[1]

Karl der Große richtete Schulen ein, um Mitglieder des Adels zu erziehen.

Die Muttersprache Karls des Großen war wahrscheinlich Althochdeutsch.

Laut Einhard sprach er auch Latein und verstand Griechisch (Grecam vero melius intellegere quam pronuntiare poterat, „er konnte Griechisch besser verstehen, als er es sprechen konnte“).[104]

https://en.wikipedia.org/wiki/Charlemagne#Writing_reforms 2

Es gibt eine Geschichte, dass er das Schreiben geübt hat, aber seine Schriften aus Verlegenheit über seinen schlechten Stil unter seinem Kopfkissen versteckt hat.

Chilperich I c. 539-584 war ein fränkischer König mit einem gewissen Maß an Kultur.

Aber er war auch ein Mann der Kultur: Er war ein einigermaßen talentierter Musiker, und er schrieb Verse (nach dem Vorbild von Sedulius); er versuchte, das fränkische Alphabet zu reformieren; und er arbeitete daran, die schlimmsten Auswirkungen des Salic-Gesetzes auf Frauen zu verringern.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chilperic_I 3

Ich glaube, Chilperic führte drei neue Buchstaben in das Alphabet ein, die nach seinem Tod abgeschafft wurden.

Kaiser Friedrich II. (1194-1250) schrieb De arte venandi cum avibus über die Jagd mit Falken.

https://en.wikipedia.org/wiki/De_arte_venandi_cum_avibus 4

Konradin (1252-1268) soll „schön wie Absalom gewesen sein und gutes Latein gesprochen haben“.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conradin[1]

Ich glaube, William von Norwich (1132-1144) soll von seinen Eltern Lesen und Schreiben (Englisch oder Latein?) beigebracht worden sein. Der Autor seiner Biografie hielt es daher für plausibel, dass einfache Städter eine gewisse Bildung haben – wenn auch vielleicht keine Lateinkenntnisse.

Auf jeden Fall zeigen diese Beispiele, dass Latein sprechen und/oder lesen und schreiben nicht auf Priester beschränkt war, aber zumindest einige weltliche Führer Latein beherrschten.

Hinzugefügt am 15.05.2017. Laut Dominic Mancini war König Edward V. (1470-1483?) in mindestens einer Sprache belesen.

In Wort und Tat gab er so viele Beweise seiner liberalen Bildung, seiner höflichen, ja eher gelehrten Leistungen, die weit über sein Alter hinausgingen; ... seine besonderen Kenntnisse der Literatur ... ermöglichten es ihm, elegant zu diskutieren, vollständig zu verstehen und hervorragend von jedem Werk zu deklamieren, ob in Versen oder Prosa, das ihm in die Hände kam, es sei denn, es stammte von den abstruseren Autoren. Er hatte eine solche Würde in seiner ganzen Person und in seinem Gesicht einen solchen Charme, dass er die Augen der Betrachter nie ermüdete, so sehr sie auch blickten

https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_V_of_England 5

Und dazu gehörte wahrscheinlich neben der englischen auch die lateinische Literatur.

Ein bisschen später als das Mittelalter, aber Shakespeare (in „Die lustigen Weiber von Windsor“) zeigt, wie die Kinder wohlhabender Stadtbewohner Latein lernen.

Jeder mit einer fortgeschrittenen Ausbildung im weltlichen oder religiösen Bereich würde Latein beherrschen. Darin wurde die meiste gelehrte Literatur und alle religiösen Texte geschrieben.

Ok, wer hatte dann "eine höhere Ausbildung"? Bitte sagen Sie mir nicht, dass es jemand war, der Latein konnte.
@Jacinto: Das Trivium von Grammatik, Rhetorik und Logik wäre bis in die frühe Neuzeit nur auf Latein gelehrt worden.

Ich kann keine bestimmte Episode zitieren, aber der British History Podcast zitiert mehrere vorkarolingische religiöse Persönlichkeiten, die die Tatsache anprangern, dass niemand die heiligen Schriften verstehen kann. Latein war an verschiedenen Stellen so tot wie heute.

Ich bin mir nicht sicher, ob es sich um eine "Konversationssprache" handelte - es war die beste Option, wenn Sie keine gemeinsame Sprache hatten.

Dies ist ein Beispiel für das erste Gesetz von My Professional Historian Girlfriend: „Es ist ein bisschen komplizierter als das …“

Aber setzt das „Kennen“ einer Sprache voraus, dass man sich darin unterhalten kann? Ich kann mehrere Sprachen lesen, konnte mich aber nicht darin unterhalten. Denken Sie zum einen an den Mangel an gemeinsamem Vokabular zwischen z. B. technischem Englisch und gewöhnlicher Konversation. Dann fügen Sie hinzu, dass verschiedene Subkulturen unterschiedliche Argumente verwenden ...

Ich glaube, Newton und seine Zeitgenossen hatten alle Latein. Dies ist eine primäre Auswirkung des Bildungssystems seiner und früherer Zeiten; Mathematik und Physik waren im Unterricht zweitrangig. Schon zu Turings Zeiten fand sein Interesse an Mathematik und Chemie offenbar wenig Beachtung. Laut seinen Lehrern hätte er mehr Zeit mit Latein und Griechisch verbringen sollen.

"Newton und seine Zeitgenossen, ich glaube, alle hatten Latein." - das spiegelt vor allem die Tatsache wider, dass es zu seiner Zeit eine zeitgenössische Faszination für Latein (und Griechisch) gab.

Die wichtigste und zentrale Institution, die im Mittelalter Latein „gut beherrscht“ hätte, war die römisch-katholische Kirche.

Die gesamte vatikanische Bürokratie (vom Papst über Kardinäle und Mönche bis hin zu Priestern in zahlreichen Kirchen in ganz West- und Nordeuropa) hätte die Messe ausschließlich in lateinischer Sprache gehalten. Die Kirchenbesucher (dh die Laien) hätten eine "angemessene Beherrschung" der lateinischen Sprache gehabt. Obwohl die meisten mittelalterlichen Europäer während des frühen Mittelalters (dh „The Dark Ages“, 476 AD/CE-1050 AD/CE) Analphabeten waren, waren ihre Lateinkenntnisse und -beherrschung ausschließlich verbal/mündlich.

Während des Spätmittelalters (1050 n. Chr.-1400 n. Chr.) wurde das „Zeitalter der Scholastik“ hauptsächlich von der römischen Kirche eingeläutet. Obwohl prominente Persönlichkeiten des frühen Mittelalters, wie der heilige Benedikt und insbesondere Karl der Große, die Bedeutung von Gelehrsamkeit und Alphabetisierung schätzten und verfochten, waren ihre Bemühungen letztendlich nur von kurzer Dauer und wurden durch das größere Mittelalter verdeckt.

Doch Jahrhunderte später, zu Beginn des 2. Jahrtausends n. Chr., begannen das mittelalterliche West- und Nordeuropa, das Religionsstudium auf Theologie auszudehnen, und andere ähnliche Fächer wurden studiert, um den Wert der Theologie zu ergänzen und zu stärken. Die Mittelalterliche Theologische Universität wurde in Ländern wie England, Deutschland, Frankreich und insbesondere Italien (nördlich von Rom) geboren. Es war die Europäische Theologische Universität des Spätmittelalters, die den intellektuellen Gebrauch des Lateinischen (seit der Römerzeit) tatsächlich förderte und voranbrachte. Die gesamte Universitätsbürokratie (vom Provost über den Dekan bis zum Professor, zum Dozenten, zum Schreiber und zum Studenten) war in fortgeschrittenem Latein gut versiert.

Das ist eine interessante Vermutung. Ich könnte mir vorstellen, dass jeder, der Kontakt mit der Kirche hatte, ein wenig davon wissen würde. Wie bereits erwähnt, steckt der Teufel im Detail. Wussten Geistliche es bis zur Gesprächsebene oder wussten sie nur genug für ihre Rolle? Ich würde mir auch vorstellen, dass die meisten Wissenschaftler / Alchemisten / Ärzte aufgrund ihrer "Forschung" mehr wissen als der durchschnittliche Adlige. Ich gebe auch dem durchschnittlichen Laien mehr Anerkennung als anderen. Ich glaube, dass der Normalbürger mehr weiß, als ihm zugetraut wird. Ich könnte mir vorstellen, dass das Leben in einer zweisprachigen Umgebung fast schon einen Slang im Alltag erzeugen würde

Dies sollte eher ein Kommentar als eine Antwort sein.
@KillingTime tut mir leid, dass ich noch neu auf dieser Seite bin
Wer hätte im mittelalterlichen Westeuropa gute oder angemessene Lateinkenntnisse?
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