Wer sind die πρεσβυτέροις in 1. Petrus 5:1-5?

ΠΕΤΡΟΥ Α΄ 5:5 (SBLGNT)
ὁμοίως, νεώτεροι, ὑποτάγητε πρεσβυτέροις . πάντες δὲ ἀλλήλοις τὴν ταπεινοσύνην ἐγκομβώσασθε ὅτι ὁ θεὸς ὑπερηβronron ἀντιτwirkungen θττὸ & iges τ & iges τα & iges τα & iges τα & iges τα & iges τπ & iges τπ & iges νπ & iges φῖ & iges ὲῖ & iges ται & iges νπ & igesses ὲῖ & iges ταα & iges τ & iges τπ & igesses ὲῖ & iges τααὸ & iges τ & igesses ὲῖ & iges τα & iges τ & iges τπ & igesses ὲῖ &; ττα & iges τ & iges τ & igesses ῖῖ & iges ια & iges τ & iges τπ & igesses

1. Petrus 5:5 (ESV)
Ebenso, ihr Jüngeren, seid den Älteren untertan . Kleidet euch alle mit Demut gegeneinander, denn „Gott widersteht den Stolzen, aber den Demütigen gibt er Gnade“.

Enthält der griechische Text einen Hinweis darauf, ob dies bedeutet

  • die Ältesten der örtlichen Kirche, oder
  • Alle älteren Menschen im Allgemeinen?

Wie ist die Passage zu interpretieren?

Antworten (2)

Sie sind die Säulen der frühen Kirche, nicht nur der Alten – obwohl sie aus der Gruppe der Alten und Erfahrenen stammen. 1 Gemäß Vers 2a sollen sie „Hirten der Herde Gottes“ sein .

Der technische Gebrauch des Wortes πρεσβύτεροι für die Oberhäupter einer Gemeinde war für den altjüdischen Raum üblich und für das hellenistische Umfeld „verständlich“. 2

1: Leonahrt Goppelt, Der erste Petrusbrief , Göttingen 7 1912, p. 321
2: Bornkamm, Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, p. 660-666

Ich habe dies abgelehnt, weil die Antworten auf dieser Liste lang sein sollen und nicht nur ein oder zwei Sätze (obwohl die Mindestanzahl von Wörtern nicht definiert ist). Außerdem bitten sie darum, dass Sie nicht nur einen Kommentar zitieren, weil sie Originalarbeiten wollen. Warum ist die Meinung von Leonahrt Goppelt, so cool sein Name auch ist, in irgendeiner Weise maßgebend? Oder Borkamm? Vielleicht irrt er sich? Und bitte beachten Sie, dass „Hirten“ ein weiterer alttestamentlicher Begriff für die Ältesten ist. Der Kontrast „ebenfalls, du jünger“ deutet auf einen Altersunterschied hin. Nichts Persönliches.

Die semitische Gesellschaft (Juden, Araber usw.) ist in Stämmen organisiert. Man wird nicht von einem "Komitee" "gewählt". Ein Ältester aus einer Familie würde in keiner Weise über die Familie eines anderen Mannes herrschen. Jede Familie wurde im öffentlichen Leben durch das Alpha-Männchen ihres Clans repräsentiert. Das Alpha-Männchen war standardmäßig das älteste Männchen, aber wenn das keine Option ist, könnte es eine andere sein. Der Respekt vor den Älteren war entscheidend für eine geordnete Gesellschaft. Beachten Sie, dass sogar Ägypten mit Ältesten organisiert war:

Gen_50:7 Und Josef zog hinauf, um seinen Vater zu begraben, und mit ihm stiegen hinauf alle Knechte des Pharao, die Ältesten seines Hauses und alle Ältesten des Landes Ägypten,

Auffallend fehlt in Pauls Liste der Ämter (die vorübergehend waren) „Älterer“:

Eph 4:11 Und er ist es, der einige zu Aposteln begabt hat, andere zu Propheten, andere zu Evangelisten und wieder andere zu Hirten und Lehrern , Eph 4:12, um die Heiligen auszurüsten, um das Werk des Dienstes zu tun, und den Leib des Messias aufzubauen, Eph 4:13, bis wir alle im Glauben und in der vollen Erkenntnis des Sohnes Gottes vereint sind und bis wir das reife Erwachsenenalter und den vollen Entwicklungsstandard im Messias erreichen. Eph 4:14 Dann werden wir nicht länger kleine Kinder sein, die wie Wellen hin- und hergeworfen werden von jedem Wind der Lehre, von der List der Menschen oder von klugen Strategien, die uns in die Irre führen würden.

Petrus weiß also nichts von den „Ältesten“ in modernen Kirchen, die als Vorstand über alle Familien der Versammlungen fungieren. Presbyterianischer Stil "Board of Elders" hat mehr mit einem römischen Senat gemeinsam als mit der jahrtausendealten semitischen Repräsentation durch das Alpha-Männchen der Familie.

Meine Hauptquelle für meine Beobachtung sind die heiligen Schriften selbst. Die letzte Erwähnung von Ältesten in den Schriften vor dem NT ist 3. Makkabäer 1:25:

3Ma_1:25 Die Ältesten, die den König umringten, bemühten sich auf vielerlei Weise, seinen hochmütigen Geist von dem Plan abzulenken, den er sich vorgenommen hatte.

Offensichtlich sind dies keine Presbyterianer, sondern Juden, die mit dem König interagieren.

Joseph, War, erwähnt auch die Ältesten:

Und als er in Antiochien war, schrieb er ihm und befahl ihm, schnell zu ihm nach Ptolemais zu kommen, woraufhin Jonathan die Belagerung der Burg nicht unterbrach, sondern die Ältesten des Volkes und die Priester mit sich nahm und nahm Gold und Silber und Kleider und eine große Anzahl von Freundschaftsgeschenken mit sich und kam zu Demetrius und überreichte sie ihm und besänftigte dadurch den Zorn des Königs.

Weitere Hintergrundinformationen finden Sie unter:

http://jewishencyclopedia.com/articles/5517-elder

Können Sie einige Beweise für Ihre Behauptung vorlegen, dass Petrus nichts von der Idee der Kirchenältesten gewusst hätte?
@curiousdannii Ich kann nichts Negatives beweisen. Die Verantwortung liegt bei denen, die sich vorstellen, dass Paulus oder Petrus eine neue Regierung mit demselben Namen eingesetzt oder anerkannt haben. | Also, dannii, bist du derjenige, der das Driveby-Downvoting durchführt? Wenn Sie meine Beiträge nicht verstehen oder mit ihnen nicht einverstanden sind, verwenden Sie bitte das Kommentarsystem, um um Klärung zu bitten. Es ist ärgerlich, wenn Leute für eine Antwort stimmen, weil sie die Antwort einfach nicht mögen, weil sie nicht das ist, was ihnen beigebracht wurde.
Ich habe das Kommentarsystem benutzt? Ich habe Sie gebeten, Ihre unbegründete Behauptung zu belegen. Was soll ich noch tun?
Es ist leicht zu demonstrieren, dass Paulus das Konzept der Gemeindeältesten hatte, weil Apostelgeschichte 14:23 sagt, dass er einige ernannte, und er weist Titus (1:5) an, dies ebenfalls zu tun – Familienälteste werden nicht ernannt! Wenn Sie glauben, dass es in der apostolischen Ära keine Kirchenältesten gab, dann liegt die Beweislast definitiv bei Ihnen.
@curiousdannii Wenn eine Ernennung zu einer Aufgabe gemacht werden sollte, wurden Älteste ernannt. Denn die Ältesten waren die öffentlichen Repräsentanten der Familien. Sie können zum Beispiel keine Frauen und Kinder zu Ältesten ernennen, wie es heute praktiziert wird. Die gesamte Erörterung der Ältesten im NT basiert auf der Annahme, dass der Begriff in den Schriften existiert (durchgehend). Siehe die Verwendung im NT: Matthäus 15:2, Apostelgeschichte 4:5 usw.
Ich sehe, wohin du jetzt gehst. Das ist der Anfang eines Streits, aber er müsste konkretisiert werden. Ich möchte Sie ermutigen, dies zu bearbeiten, um ein vollständiges und umfassendes Argument für die Position hinzuzufügen, dass sich "Ältester" / πρεσβυτέρος nur auf weltliche Gemeindeführer im NT bezieht.
@curiousdannii Das ist ein Strohmann. Ich behaupte nicht, dass sie nur säkular sind! Ich sage, dass „Älteste“ ein semitischer Begriff/Realität/Gemeinplatz war. Im jüdischen Leben war alles religiös, also sehen wir, dass Gott, wenn er sich an die Gemeinde wenden will, dies tut, indem er die Ältesten versammelt und anspricht (dh: Ex 3:16). Wenn die Apostel mit einer Versammlung (geographisch abgegrenzt, nicht konfessionell) etwas ausdiskutieren wollen, treffen sie sich mit den Ältesten: (Apostelgeschichte 15:6). Die modernen „Ältesten“ sind, glaube ich, nach einem römischen Senat modelliert, nicht nach semitischer Praxis.
Ich denke, Sie würden weniger Drive-by-Down-Stimmen dazu bekommen, wenn Sie nicht damit beginnen würden, die Frage anzugreifen. Ich habe Leute sagen lassen: „Du stellst die falsche Frage“, was lächerlich ist. Ich bezweifle wirklich, dass das OP beabsichtigte, eine Dichotomie zu erzwingen. Die Antwort, ohne das OP anzugreifen, würde für sich selbst für Auf- oder Abstimmen stehen. ps Ich habe noch nicht für Ihre Antwort gestimmt.
@MicahGafford Hätte ich die akzeptierte Antwort mit 8 positiven Stimmen gepostet, wäre sie wegen zu kurzer Abstimmung abgelehnt worden. Es macht keinen Fall, zitiert nur zwei Kommentare. Es wird mit zweierlei Maß gemessen, weil die Leute abstimmen, wenn sie denken, dass die Antwort mit dem übereinstimmt, was sie in ihrer Kirche bekommen haben. Die Ablehnungen sollen Informationen unterdrücken und dafür sorgen, dass sich das katholisch-protestantische Dogma durchsetzt. Die akzeptierte Antwort ist nutzlos. Stimmst du nicht zu?
Die Qualität der gewählten Antwort gefällt mir auch nicht. Ich finde es gut, dass Sie Ihren Standpunkt gut vertreten haben, ob ich damit nicht einverstanden bin oder nicht, ist nicht meine Meinung. Leider habe ich gesehen, dass du recht hast. Zu viele Menschen stimmen fälschlicherweise aufgrund ihrer Meinung ab, anstatt ob es sich um eine gut zusammengestellte Antwort handelt.
Die Tatsache, dass Älteste in einer Gesellschaftsordnung existierten, bedeutet nicht, dass dies immer der Kontext ist, in dem das Wort verwendet wird. Ich denke, es wird zwischen den Ältesten der Gesellschaft und den Ältesten der Kirche unterschieden. Nicht jedes Mitglied der Kirche, das zufällig ein Ältester war, wurde zum Ältesten ernannt. Es gibt eindeutig ein Amt, das eingerichtet ist und in anderen Versen der Schrift im Wesentlichen gleichbedeutend mit Bischof und Pastor ist. Daher würde ich Ihrer Antwort teilweise zustimmen. Ich persönlich denke, es ist eine Ermahnung für alle gesellschaftlichen Ältesten, eine pastorale Rolle innerhalb ihrer Kirchengemeinde zu übernehmen.
Wer sind die πρεσβυτέροις in 1. Petrus 5:1-5?
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