Wie erklären moderne Dualisten die Geist-Körper-Interaktion?

Eine ernsthafte Herausforderung für den Dualismus besteht darin, zu erklären, wie Geist und Körper interagieren, wenn sie aus ontologisch unterschiedlichen Substanzen bestehen, und insbesondere, wie mentale Phänomene körperliche Ereignisse und Reaktionen kausal steuern können. Sogar Descartes, der den Dualismus in seiner modernen Form begründete, erkannte dieses Problem und versuchte es berühmterweise mit seiner Beschreibung der Funktion der Zirbeldrüse zu erklären.

Angesichts der Fortschritte in den Neurowissenschaften und der Physiologie scheint mir dies eine noch größere Herausforderung für einen modernen Dualisten (wie David Chalmers, Saul Kripke oder Thomas Nagel) zu sein. Doch während die oben genannten Autoren alle möglichen „Lücken“-Argumente für den Dualismus vorbringen – alle in der Form: „Dualismus gilt, weil der Physikalismus diesen oder jenen Aspekt des Bewusstseins nicht erklärt“ – scheint keiner von ihnen die von mir erwähnte Herausforderung anzugehen Dualismus.

Haben sich irgendwelche modernen Dualisten mit dem Problem der Geist-Körper-Interaktion befasst? Wie?

Vor allem der Determinismus hat eine wichtige Zitadelle des Dualismus getroffen. Mit dem Determinismus haben wir keine mentale Kausalität mehr in dem Sinne, dass das Mentale Dinge frei verursacht, sondern einfach die Interaktion physikalischer Systeme, von denen das Gehirn eines ist. Nun kann der Dualist nicht argumentieren, wie der Geist die Materie beeinflussen kann, weil der Materialist darauf hinweisen kann, dass dies nicht der Fall ist; es sind alles kausale Wechselwirkungen und der Geist ist ein Epiphänomen ohne kausale Wirkung.
Warum genau ist die geistig-körperliche Interaktion problematischer als die körperlich-körperliche Interaktion?
Wow, Kripke war ein Dualist?
Nur eine Notiz. Descartes stand dem Geist-Körper-Dualismus ambivalent gegenüber. Er erkannte, dass sie in gewissem Sinne eine Einheit sind. Menschen neigen dazu, dies zu vergessen.
Das ganze Problem löst sich auf, wenn wir annehmen, dass der Dualismus falsch ist, während das Problem stark impliziert, dass er falsch ist. Geist und Materie können nicht ohne einen dritten Begriff erklärt werden. Dies ist nach zwei Jahrtausenden der Analyse sicherlich offensichtlich. Diejenigen, die den Nicht-Dualismus befürworten, stehen diesen Rätseln und Hindernissen nicht gegenüber.

Antworten (5)

Ob Sie es glauben oder nicht, aber die größte Herausforderung für den Dualismus kommt nicht aus den Neurowissenschaften oder der Physiologie, sondern wird tatsächlich mit dem Materialismus geteilt, es ist die Bedrohung durch den Epiphänomenalismus. Ob mental ideal oder materiell ist, ist eindeutig etwas, das erfolgreich in der empirischen Argumentation verwendet wird. Neurowissenschaft und Physiologie befinden sich zu diesem Zeitpunkt in den frühen Vorstufen, um sich dem zu nähern, was es ist, wie es entsteht oder sogar, was die physikalischen Korrelate von Qualia usw. sind. Versuche, es mit funktionalistischen Begriffen wegzuerklären, schlugen weitgehend fehl. Damit ist der reduktive Materialismus unattraktiv, und nicht-reduktiver Materialismus und Dualismus sind für alle empirischen Zwecke im Wesentlichen gleichwertig. Es macht wirklich keinen Unterschied, ob man denkt, dass das Geistige körperlich ist, aber es gibt keine Gesetze, die das erstere auf das letztere reduzieren (Davidson, Searle),

Es gibt eine gewisse sentimentale Abneigung dagegen, das Mentale ursächlich auf das Physische wirken zu lassen, wie im Dualismus, vielleicht wegen eines Hauchs von Mystik, aber niemand hat ein Problem damit, das Physische auf das Mentale wirken zu lassen. Und wenn es beiden erlaubt ist, sich gegenseitig zu beeinflussen, könnten wir sie genauso gut beide als materiell oder ideal oder als Idealisierungen von einigen vereinheitlichenden Stoffen zählen, wie Bergson vorschlug, oder Reduxs von etwas, das sich qualitativ von beiden Stoffen unterscheidet, wie Russell einmal meinte. Die letzte Position wird neutraler Monismus genannt . Im 19. Jahrhundert hatten viele Zweifel, ob elektromagnetische Felder Materie seien, einige Gerichte entschieden sogar, dass Stromdiebstahl kein Diebstahl sei, da Strom nicht materiell sei.

Das obige Gefühl ist philosophisch nicht überzeugend, Burge, der nicht einmal ein Dualist ist, weist es rundweg zurück. Ein schwerwiegenderes Problem bei der mentalen Kausalität ist ein möglicherweise widersprüchlicher Eingriff in die physische Kausalität, die dem Naturrecht unterliegt. Für den Materialismus ist das Mentale eine Manifestation des Physischen, also spiegelt die mentale Verursachung die physische Verursachung wider, aber dies löst das Problem nicht eindeutig, es sei denn, das Mentale ist auch epiphänomenal, dh übersetzbar in unpersönliche Begriffe, wo mentale Gründe und Impulse keine Rolle spielen. Das ist ein Problem, weil es den Menschen auf eine Maschine zu reduzieren scheint, ganz zu schweigen von Fragen der Willensfreiheit. Burge befürwortet ausdrücklich einen agnostischen Mittelweg, bei dem wir phänomenologische Verwendungen des Mentalen anerkennen, aber ein Urteil über seine ontologische Natur und Interaktion mit dem Physischen bis zu weiteren Untersuchungen zurückhalten:

Warum sollten mentale Ursachen physikalischer Wirkungen in das physikalische System eingreifen, wenn sie nicht in physikalischen Prozessen bestehen? Zu denken, dass sie müssen, hängt sicherlich stark davon ab, mentale Ursachen auf einem physikalischen Modell zu denken … Aber ob das physikalische Modell der mentalen Verursachung ist angemessen ist Teil dessen, worum es geht “.

Dies wird von anderen Nicht-Reduktionisten weniger explizit angenommen, siehe z. B. den historischen Überblick von 1950-2000 in Burges Foundations of Mind (Kap. 20).

Unter denen, die es wagen, in die physikalischen Modelle einzutreten, sind erwartungsgemäß die prominentesten nicht professionelle Philosophen, sondern philosophierende Physiker. Die Strategie ist bekannt, seit Boussinesq in den 1870er Jahren Pionierarbeit geleistet hat. Finden Sie „kausale Lücken“ in Naturgesetzen und beschreiben Sie, wie mental ein „Leitbild“ zur Auflösung der Unbestimmtheit unter Beachtung der Erhaltungssätze liefert oder aus einem hervorgeht. Boussinesq hat sich mit Nicht-Eindeutigkeit in (nicht-Lipschitz-) klassischen Modellen begnügt, aber da wird stattdessen die Heisenberg-Quantenmechanik verwendet. Die Idee ist, dass „Bewusstsein Kollaps verursacht“, und die Aufgabe besteht darin, einen Mechanismus zu finden, der Tegmarks Einwände gegen „Quantenverstand“ umgeht, verpackt in seine Metapher, dass das Gehirn „zu warm, nass und laut“ ist. Penrose machte einen extravaganten, aber empirisch überprüfbaren Vorschlag, der Quantengravitation und Mikrotubuli beinhaltete. In jüngerer Zeit taucht eine Theorie dieser Art bei Kauffman aufPhysics and Five Problems in the Philosophy of Mind , der sich insbesondere auf eine neuere Entdeckung der Rolle von Quanteneffekten bei der Photosynthese stützt, die wie eine Ausnahme von Tegmarks „too warm, wet, and noisy“ erscheint.

Die QM-Effekte in der Photosynthese sind im Nachhinein aufgrund der hochorganisierten elektronischen Struktur des photosynthetischen Reaktionskomplexes nicht allzu schockierend. (Tatsächlich hilft das Phänomen bei der Beantwortung der Frage „Warum so viel Chlorophyll?“: Weil sie eine fantastische Lichtsammelantenne mit Quantenverstärkung abgeben!) Die physikalischen Prinzipien, die es ermöglichen könnten, zu funktionieren, sind von der Art, die bereits bekannt ist: räumlich lokalisiert, sehr schnell usw.. Es ist für den Einwand "warm, nass und laut" nicht besonders relevant, da die PRC auf der relevanten Zeitskala nicht allzu warm, nass oder laut ist !
Ich bin mir da nicht wirklich sicher: "Neurowissenschaften oder Physiologie haben zu diesem Zeitpunkt herzlich wenig darüber zu sagen, was es ist, wie es entsteht oder was die physikalischen Korrelate von Qualia sind."
„Es gibt eine sentimentale Abneigung dagegen, das Mentale ursächlich auf das Physische einwirken zu lassen“: von wem?
@borjab Ich habe die Formulierung geändert. Es gab einige große Fortschritte bei der Detaillierung einiger mentaler Prozesse und ihrer Abbildung auf das Gehirn, insbesondere bei der visuellen Wahrnehmung, siehe Cricks erstaunliche Hypothese. Aber Crick plädiert dafür, sich auf solche spezifischen Aspekte zu konzentrieren, wie statt warum, und nach engen, empirisch prüfbaren Hypothesen über die Beziehung zwischen Geist und Gehirn zu suchen. Er sagt, dass zum Zeitpunkt des Schreibens (1995) nur wenige Neurowissenschaftler und Physiologen ein solch begrenztes Programm verfolgten.
@Mozibur Ullah Burge führt es auf Descartes zurück: „ Im Ausland herrscht ein vages Gefühl, dass Alternativen Aberglauben gleichkommen. Eine verbreitete Vorstellung ist, dass es ein gewisses Mysterium gibt, wenn man mentale Ereignisse, die man sich als nicht physisch vorstellt, als Interaktion mit physischen Ereignissen betrachtet.“ dachte Descartes auch dies; und vielleicht war es angesichts seiner Vorstellungen von geistiger und körperlicher Substanz plausibel . Er macht ihn auch für die Dominanz des Materialismus in der amerikanischen Philosophie nach 1960 verantwortlich, siehe S. 445 in ruccs.rutgers.edu/faculty/pylyshyn/Burge_OriginsOfObjectivity/…
Das Problem kann mit der Vorstellung entstehen, dass Materie nicht mental ist. Dann entsteht ein Interaktionsproblem. Es ist einfacher, damit umzugehen, wenn wir Phänomene als psychophysisch betrachten. Was den Dualismus angeht, wenn sich irgendeine Form des Dualismus als wahr herausstellt, dann hat sich die ewige Philosophie als falsch erwiesen, also halten Sie nicht den Atem an.

Meiner Beobachtung nach ist es eher selten, dass Dualisten tatsächlich das Zusammenspiel von Geist und Körper erklären. Oft beschränken sie sich darauf, die monistische Position zu kritisieren und fordern damit unsere Selbstbeobachtung auf: Wir erleben, dass wir unsere Handlungen auf der Grundlage rationaler Entscheidungen auslösen können.

Es gibt eine wohlbekannte Ausnahme aus dem 20. Jahrhundert: John Eccles – ein berühmter Physiologe. In seinen späteren Jahren arbeitete er an einer Theorie, dass der Geist den Körper in einem bestimmten Teil des Gehirns ("Verbindungsgehirn") steuert, indem er bestimmte Quanteneffekte nutzt. Diese Theorie wurde trotz des Ruhmes von Eccles nie zu einem Zustand der Testbarkeit entwickelt, noch wurde sie von der Mehrheit der Neurowissenschaftler akzeptiert.

Auch Roger Penrose hat seine Gedanken über eine Theorie veröffentlicht, um mentale Kausalität auf wissenschaftlicher Basis zu erklären.

Hat Penrose nicht auch Quantum-Effekte verwendet? Ich erinnere mich, dass er dies in „Shadows of the Mind“ verwendet hat, aber das sollte das Bewusstsein erklären, obwohl es Jahre her ist, seit ich das Buch gelesen habe.
Penrose fällt in das Reich von „God of the Gaps“, indem er Potenzial und Notwendiges zu freizügig vermischt. Ich bin mir also nicht sicher, ob diese ganze Vorstellung, dass „Wille“ in irgendeiner Quantenmagie enthalten ist, nicht nur als Wunschdenken widerstrebender Idealisten angesehen werden sollte.
Eigentlich ist das alles Physikalismus bis ganz nach unten und keine Antwort irgendeiner Art. QM-Erklärungen wie diese würden, wenn sie validiert wären, für Physikalisten zu Theorien darüber, „wie das Gehirn tatsächlich Entscheidungen trifft“, und würden einfach den Bezug zum Verstand vollständig verlieren. Es ist nur ihr ungelöster Status und damit ihre grundlegende Irrelevanz, die sie potenziell zu Gedanken macht. Da wir das Physische neu definiert haben, um QM Rechnung zu tragen, gibt es keine Antwort, die nicht vom Monismus konsumiert und neu bezeichnet werden kann.
@R. Barzell du hast recht. Penrose verwendet Quanteneffekte, um sich dem Problem der mentalen Verursachung zu nähern, vgl. Kapitel 7 Quantentheorie und das Gehirn von Penrose, Roger: Shadows of the Mind. 1994 . Aber ich bin nicht in der Lage, das Gewicht seiner Argumente zu beurteilen und die Rolle des Bewusstseins für die mentale Verursachung zu entwirren.
Nachdem ich mich in der Graduiertenschule mit Quantencomputern beschäftigt habe, finde ich das gesamte Gehirn als QC ziemlich weit hergeholt, es ist in der Tat zu heiß, um eins zu sein, und bisher hat niemand bewiesen, dass QTMs alles können, was normale TMs nicht leisten können. Allgemeiner gesagt, QM in den Mix zu werfen, fühlte sich für mich immer wie die moderne Version der DesCartes-Zirbeldrüse an: Nehmen wir etwas, das wir noch nicht vollständig verstehen, und rufen es auf, um all unsere Geist-Körper-Probleme zu lösen.

Sie fragen nach dem Dualismus und listen dann als „moderne Dualisten“ Leute auf, die wirklich Idealisten sind, aber zugeben, dass ein gewisser Aspekt des „Eigentumsdualismus“ wahr sein kann oder nicht. Kripkes Eigentumsdualismus und seine schwächere Form bei Nagel und Searle lassen keine Unabhängigkeit des Geistes vom Körper zu. Die Frage, wie der Geist den Körper beeinflusst, stellt sich also nicht.

Angesichts der Tatsache, dass dies Ihre Wahl des Vokabulars zu sein scheint, unabhängig davon, ob es nach Einschätzung der besprochenen Personen angemessen ist oder nicht, werde ich fortfahren und von der idealistischen Position aus antworten, die Sie anscheinend der Reihe nach in den dualistischen Bereich einbeziehen möchten „Monismus“ bedeutet wirklich Physikalismus oder sein sich entwickelndes Äquivalent.

Wenn man es so weit zurückwirft, muss man nicht sehr modern werden, um dieses Problem zu haben und zu lösen, und keine neue Wissenschaft bezieht sich tatsächlich auf die klassischen Lösungen, die tatsächlich gut sind.

Ausgehend von einer vielschichtigen idealistischen Position wie der von Kant oder Leibniz (Kripke oder Searle oder Nagel) sind Geist und Körper unterschiedliche Aspekte oder Interpretationen derselben Sache. Es ist am einfachsten zu sehen, wie der Geist den Körper und alles andere „verursacht“. Es ist möglich, dass auch der umgekehrte Fall zutrifft, aber man braucht nicht zwei Antworten auf eine Frage. Der ontologische Unterschied besteht in vollständiger Abhängigkeit, wobei das eine grundlegender ist als das andere oder beides dasselbe ist, gemessen auf unterschiedliche Weise, und keine Unabhängigkeit.

Auf der Basis der nominalen Natur verursacht die phänomenale Handlung. Oder der „Moot aller Teilchen“ gleicht seine gegenseitigen Beobachtungen aus, und in der Summe der konkurrierenden Willen sehen wir physikalische Bewegung. Oder eine andere intersubjektive Interaktion verursacht einen Kompromiss zwischen den Wirkungen eines komplexen Geistes. Das Fehlen der direkten Wirksamkeit des unmittelbarsten Willens wird durch die Tatsache des Mangels an Koordination des Willens verursacht, der ihn antreibt.

Der Begriff ist wie der moderne mathematische Begriff der Dualität – dieselbe Sache, die sich in zwei verschiedenen Formen präsentiert – als ein kartesischer Dualismus – die tatsächliche Existenz zweier unabhängiger Bereiche.

Dieses große Problem breitet sich überall aus. Wenn wir Vorstellungen über „Geist“ und „Körper“ sinnvoll in Beziehung setzen, dann haben wir sie gewissermaßen bereits zu einer Art idealistischem Monismus „homogenisiert“. Offensichtlich werden sie „in irgendeinem mentalen Medium“ verwandt.

Können diese Vorstellungen dann wieder auf „Materie“ und materielle „Kausalität“ reduziert werden? Hier haben wir es mit einer immer problematischeren und vor allem probabilistischen Definition von „Materie“ zu tun, die auch die „eiserne Physik“ nicht mehr des „Beobachters“, dieser freien oder unbestimmten Existenz, entledigen kann jetzt als eine Art unendlicher Regress.

Ein kürzlich durchgeführtes Experiment in der Kognitionswissenschaft, an dessen Namen ich mich nicht erinnern kann, deutet darauf hin, dass Neuronen tatsächlich vor einer scheinbaren „Reaktion“ „agieren“. Fast so, als würden sie "schneller" gehen als die materielle, kausale Welt, die durch die Lichtgeschwindigkeit begrenzt ist. Scheint sowohl faszinierend als auch ein wenig faul zu sein.

Ich weiß nichts über die Namen, die Sie als „Dualisten“ zitieren. Ich verstehe die chinesischen Räume und Fledermäuse nicht ganz in einer im Grunde darwinistischen Ontologie. Ich könnte vorschlagen, dass sie "Monisten" sind, die einen Trugschluss der Selbstreferenz in einer Physik sehen, die alle Physiker erklärt. Egal wie groß der Erklärkasten wird, es müssen immer technisch unermessliche Quellen der „Entstehung“ außerhalb davon bleiben.

Daher akzeptieren wir, während wir unsere „Null“- und „Unendlichkeits“-Workarounds durchführen, eine QM-Unbestimmtheit oder Kantsche Transzendenz oder irgendein anderes „Unerkennbares“, in dem unsere scheinbare Entscheidungsfreiheit in einem Zustand chaotischer Mikro-Auswahl liegt, bevor irgendwelche erkennbaren „Entscheidungen“ getroffen werden ."

Tut mir leid, ich habe mich irgendwie eingemischt, ohne Ihre Frage wirklich zu beantworten. Aber ich bin mir nicht sicher, ob die vielen Argumente, die einer materialistischen Reduktion des Geistes entgegenstehen, einen echten cartesianischen Dualismus beinhalten, nur ein Lockesches „Ich weiß nicht was“.

Neuronen, die handeln, bevor sie reagieren, sind wahrscheinlich wie Bacon, der entscheidet, dass Feuer Naphtha in der Ferne findet, und nicht wie Newton, der entscheidet, dass die Schwerkraft auf die Materie in der Ferne wirkt. Es sind genug Daten vorhanden, um mit der Vorbereitung zu beginnen, falls eine Reaktion erforderlich ist, und es gibt überhaupt nichts Zeitumgekehrtes, nur Zellen, die Wetten auf die Zukunft abschließen, mit unklaren Hinweisen darauf, was von ihnen verlangt werden könnte. Die Leute vergessen, dass chemische Übertragungen meistens kontinuierliche und keine diskreten Ereignisse sind.
Ja, ich habe nicht viel Wert auf diese "Erkennung" gelegt. Aber ich interessiere mich für Beschreibungen der platonischen Anamnese, der Bergsonschen Dauer und einer Art elektromagnetischer „Zeitumkehr“ im Denken. Nicht, dass ich mehr als einen Verdacht auf "etwas da" hätte. Zeit und „Erinnern“ sind merkwürdige Dinge, mehr noch im Mikromaßstab. Ich habe noch nicht die Beschreibung gesehen, die mich sagen ließ, Aha!
Meine Neigung in diese Richtung ist die Boltzmann-Vorstellung, dass die Zeit in beide Richtungen fließt, aber der entropische Druck sie größtenteils in eine Richtung hält, was auch in der „Brownschen Bewegung der Zeit“ von Orten wie journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev festgehalten wird . 138.B1332 Ich bin nicht gegen die Vorstellung, dass sich die Zeit umkehrt, aber der „Halbschatten“ der Zeit erfasst eher die meisten Grenzfälle – wir denken, dass Dinge passieren, aber in Wirklichkeit verschwinden sie in Existenz, passieren und verblassen, weil die meisten die Medien sind in gewisser Weise kontinuierlich.

David Chalmers, der seine Zeit zwischen Eigentumsdualisten und Panpsychisten aufteilt, spricht dieses Problem in The Conscious Mind in Kapitel 5 – The Paradox of Phenomenal Judgement an

Für ihn manifestiert sich das Paradoxon darin, dass wir uns bewusster Erfahrung kognitiv bewusst sind – zum Beispiel scheint das Sprechen über Qualia eine ihrer kausalen Auswirkungen zu sein:

Wir kennen unsere Erfahrungen und urteilen darüber; Während ich dies schreibe, widme ich einen großen Teil meiner Gedanken dem Bewusstsein.

Aber er bleibt unzufrieden mit den Erklärungen, die er in diesem Kapitel untersucht.

In dem Buch stellt er auch eine Position vor, die er nicht-reduktiven Funktionalismus nennt, wonach bewusste Erfahrung eine Invariante der funktionalen Organisation ist, und wenn Sie seinen Argumenten im Kaninchenbau folgen, scheint es, dass ihre Konsequenz sein könnte, dass Qualia in einigen ist Weise identisch mit der Kausalität selbst.

Obwohl Chalmers sich selbst als Dualist bezeichnet, glaubt er dennoch, dass eine Turing-Maschine, die das richtige "Programm" ausführt, Qualia haben wird, und da Turing-Maschinen deterministisch sind, denke ich, dass die einzige Möglichkeit, dem Epiphänomenalismus an diesem Punkt auszuweichen, darin besteht, dies zu bemerken der einzige Ort ein nicht-epiphänomenales Qualia, das sich in einer physikalisch implementierten mechanischen Turing-Maschine verstecken kann, ist seltsamerweise die Kausalität selbst (was auch immer das bedeuten könnte).

[Eine schamlose Plug-Warnung] Obwohl ich diese Art von Spekulation attraktiv finde, glaube ich, dass die Gedankenexperimente, die er anwendet, um für das Prinzip der organisatorischen Invarianz zu argumentieren, nicht überzeugend sind – und ich argumentiere dafür in Yet Another Objection to Fading and Dancing Qualia .

„Qualia ist identisch mit Kausalität“ scheint von Hume übernommen oder übernommen worden zu sein.
Ich hätte es irgendwo heben können, vielleicht schreibt Hume, vielleicht sogar Chalmers irgendwo, aber leider verrät mein Gedächtnis die Quelle nicht, also schreibt sich ein eitler Teil von mir heimlich diese mysteriöse Wortkombination zu; Können Sie näher darauf eingehen, wo und auf welche Weise Hume so etwas vermuten lässt?
Eigentlich ging ich aus deinem Satz davon aus, dass es Chalmers war ;-). Allgemeiner gesagt kommt es von Descarte als Zeit als innerer Sinn, dann ist es für Hume nicht nur Zeit, sondern auch Kausalität, aber ich denke, er spricht von Bündeln von Empfindungen, dh Qualia.
Wenn man diese also zusammensetzt, gibt es eine Vorwegnahme oder ein Echo des besagten Satzes.
Können Sie auf die entsprechende Passage verweisen?