Wie kann man den Mesoamerikanern die Seefahrt beibringen?

Ich möchte bis zum 11. Jahrhundert eine mächtige mesoamerikanische Zivilisation haben; eine, die beschließt, nach Osten zu segeln und Europa zu entdecken. Frühere Versionen der Geschichte hatten sie von Zheng He im 14. Jahrhundert kontaktiert , aber ich möchte das Setting weiter in die Vergangenheit verschieben und etwas mit der sagenumwobenen toltekischen Gesellschaft machen. Also muss ich ihnen die Mittel an die Hand geben, sich aus eigener Kraft hochzuziehen und ein so mächtiges Land wie das damalige China zu werden.

Wie poliere ich sie also und mache sie fähig, Ozeane zu durchqueren? Es gibt eine Handvoll offensichtlicher Tipps: Ich sorge dafür, dass das amerikanische Pferd überlebt und ein geeignetes Zugtier wird. Ich werde auch den Rio Grande ein wenig nach Süden verlegen und eine fruchtbare Ebene schaffen, die für die Landwirtschaft und eine noch größere Bevölkerung reif ist (nicht, dass das Tal von Mexiko anfangs jemals unterbevölkert war, aber es kann dem Fortschritt eines Staates in helfen Anahuac einen nördlichen Rivalen zu haben, den es schließlich zu erobern gilt).

Aber das große Ding ist die Seefahrt. Die frühen Europäer mussten das sanfte Mittelmeer überqueren, und es gab viele Gründe, es zu überqueren, um mit den Ländern auf der anderen Seite Handel zu treiben. Ich denke, das Karibische Meer und der Golf von Mexiko können auf die gleiche Weise funktionieren, aber ich brauche einen Grund für mein Land, es zu durchqueren und Navigationsfähigkeiten aus tausend Rundreisen nach Kuba und zu den anderen Inseln zu lernen.

Was kann ich auf diesen Inseln anbringen, um sie zum Segeln erstrebenswert zu machen?

Meine Idee: Guano ! Diese zweite fruchtbare Ebene fügte ich hinzu; Wenn übermäßige Landwirtschaft dazu führen kann, dass es mit der Zeit seine Fruchtbarkeit verliert, kann angesammelter Vogelkot als Dünger Wunder wirken, und meine Mesoamerikaner müssten diese Guano-Inseln abbauen, um eine Hungersnot zu vermeiden. Noch interessanter ist, dass es eine echte Inselkette gibt, die sich immer weiter nach Osten erstreckt, bis sie mit dem Atlantik aufhört. Also zurück zu meiner ursprünglichen Idee: Diese Expedition, die Europa entdeckt? Es hätte eine Suche nach mehr Guano-Inseln sein können!

Was ich gerne wissen würde, ist, wie vernünftig dieses Szenario ist; und insbesondere der Landwirtschafts- und Guano-Teil. Wenn nicht; Kann ich diesen Inseln etwas hinzufügen, um sie zu einem begehrten Ziel zu machen, um zu Beginn des 12. Jahrhunderts eine seefahrende mesoamerikanische Nation zu haben?

Ausserhalb des Geltungsbereichs sind insbesondere :

  • Einen so mächtigen Staat wie China in Mexiko zu bekommen. Ich denke, das ist ein lösbares Problem; Verändere einfach das Klima und die Geografie, bis es das Paradies auf Erden ist.
  • Die transatlantische Expedition. Ihr Weg wurde in der verknüpften Frage angesprochen, und ihre spezifischen Motivationen wären geschichtenbasiert.

Im Geltungsbereich ist:

  • Mein mächtiger Nahuatl-Staat verfügt über Seefahrtstechnologie. Ich vermute, dass sie dafür eine Motivation brauchen, den Golf von Mexiko routinemäßig zu durchqueren, was die Azteken historisch nicht getan haben. Ihnen diese Motivation oder diese Technologie auf andere Weise zu vermitteln, darum geht es hier.
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Antworten (4)

Sie brauchen einen Grund, um zur See zu fahren, und es muss ein guter sein

Sie fangen an, in die richtige Richtung zu schauen, sie brauchen die Bevölkerung, um irgendetwas zu unterstützen, also müssten sie eine solide Landwirtschaft haben, aber sie müssten zu den Inseln gelangen, um zu wissen, dass sie Guano haben, und das müssten sie verstehen, was es war. Prüfen Sie, was damals bekannt war. Das erste, was zu überprüfen ist, ist der Zustand der Küstenfischerei. Wenn es dort draußen gute Fischgründe gibt, hätten sie einen Grund, regelmäßig in See zu stechen.

Sobald sie tatsächlich auf See sind, werden sie die lokalen Inseln entdecken, wenn dort Leute sind, dann wird entweder Handel oder Überfälle eine Sache sein. Wenn noch keine Leute da sind, werden es bald welche sein, sobald sie entdeckt wurden. Wieder ist es nur eine Frage des Bevölkerungsdrucks, Sie werden mit mesoamerikanischen Wikingern enden.

Sie haben jedoch ein Problem für Langstreckenreisen auf dem Meer. Kolumbus wusste, dass die Erde rund ist, aber seine Mathematik war schlecht und er dachte, sie sei kleiner, als alle anderen wussten, dass sie es war. Aber trotzdem hatte er einen guten Grund, in See zu stechen, Handel zu treiben. Kolumbus wusste, dass es auf der anderen Seite der Welt wertvolle Güter gab, er musste nur einen besseren Weg finden, um an sie heranzukommen, und sein Vermögen war gemacht. Die Waren kamen über Land, und er hielt einen Seeweg für möglich. Mit wem handeln die Mesoamerikaner, um zu wissen, dass es da draußen etwas gibt, für das es sich lohnt, weit hinaus aufs Meer zu segeln, um es zu finden? Sicherlich die Küsten rauf und runter, aber nicht hinaus in die großen Ozeane.

Ein wandernder Küstenhändler, der in den hohen Norden aufbrach, hätte vielleicht einen Weg nach Russland und dann weiter zu den Gewürzinseln gefunden. Damit überqueren sie den Pazifik, Sie könnten dann mit einem geeigneten Schiff direkt nach Hause segeln. Danach braucht man jemanden, der den Fehler von Columbus macht und denkt, es sei kürzer, den anderen Weg zu gehen. Sie wären erfahrene Ozeanreisende, wenn sie Europa erreichten, aber sie hätten bereits gemeinsame Handelspartner auf den Gewürzinseln mit den Europäern, und daher würde die große „Entdeckung Europas“ nur die bereits bestehende „Wollstraße“ abkürzen. von Europa den langen Weg nach Amerika.

Danke für die Antwort. Speziell zur Verwendung: Das Wort Guano selbst stammt aus Quechua, der Sprache der Inkas, die es seit Jahrtausenden verwendeten. Anderer Kontinent, aber die Verwendung von Gülle als Dünger ist keine neue Idee, also denke ich, dass ich rechtfertigen kann, dass die Mesoamerikaner sie auch entdeckt haben; vielleicht zuerst, als ein Fischereifahrzeug versehentlich eine der Inseln traf. Das erfordert natürlich Küstenfischerei, aber ich kann mir ehrlich gesagt keinen Staat mit einer Küste vorstellen, die sich nie die Mühe gemacht hat, zu fischen.
@KeizerHarm, ja, das scheint vernünftig. Ich würde jedoch zuerst stark in die Fischerei gehen, dann landen Sie bei Fischer- und Guano-Grabgemeinschaften auf den Inseln und einem fertig aufgebauten Gewerbe. Küsten- und Hochseeangeln ist gefährlich, Sie brauchen einen ausreichenden Bevölkerungsdruck, damit sich das Risiko lohnt, wenn Sie Flussangeln zur Verfügung haben.
Könnte es derselbe Grund sein, warum die fruchtbare Ebene, die ich hinzugefügt habe, ihre Fruchtbarkeit verloren hat? Ein nicht nachhaltiger Überschuss an Fischerei und Landwirtschaft hätte diesen Ort beider Nahrungsquellen ableiten können; was sie dazu veranlasste, mit der Offshore-Fischerei zu beginnen, bis sie Guano fanden und ihre Farmen wieder düngen konnten.
@KeizerHarm, wenn Sie dieses Spiel spielen möchten, brauchen Sie definitiv eine sekundäre Handlung von jemandem, der auf eine nachhaltigere Nutzung eines 3- oder 4-Felder-Systems drängt, anstatt auf den endlosen Verbrauch einer begrenzten Guano-Versorgung (deren Abfluss die Flüsse vergiften könnte). aber es ist wahrscheinlich zu früh, um das zu wissen)
Oh, auf jeden Fall. Alles, was ich brauche, ist die Motivation (und die Mittel), mit einem Schiff oder einer Expedition den Atlantik zu überqueren. Soweit wir wissen, hätten die anderen es für ein törichtes Unterfangen halten und stattdessen daran arbeiten können, nachhaltigere Wege für die Landwirtschaft zu finden. Aber nachdem der Kontakt hergestellt wurde, spielt die ursprüngliche Motivation keine Rolle mehr, da es dringendere Bedenken gibt.
@KeizerHarm, denk nur daran, dass sie wissen müssen, dass es da draußen etwas gibt, bevor sie riskieren, mehr als Inselhüpfen zu tun. Blind ins offene Meer hinauszusegeln ist nicht zufällig, und das Überqueren des Atlantiks ist eine Größenordnung mehr als ein ausgedehnter Angelausflug
Lassen Sie mich meinen letzten Kommentar umformulieren: Ich denke, für diese Frage ist das Mittel wichtiger als das Motiv. Ich beabsichtige, dass die transatlantische Expedition aus Menschen mit unterschiedlichen Motiven und Zielen besteht (mehr Guano, mehr Völker, von denen Tribute verlangt werden, der verlorene Gottkönig Topiltzin Quetzalcoatl usw.). Zivilisation die Technologie, Ozeane zu durchqueren, und dafür brauche ich einen Grund für sie, regelmäßig zu den karibischen Inseln zu reisen, was sie historisch nicht taten.

Erstens haben Sie recht, wenn Sie Lasttiere vorschlagen, da dies ihre Zivilisation sicherlich viel produktiver machen würde und eine Voraussetzung wäre.

Sie könnten diese Frage von Interesse finden, die die umgekehrte Frage der Römer stellt.

Die wichtigsten Punkte sind, dass die Römer den Atlantik nicht überquerten, weil sie keine Ahnung hatten, dass es etwas anderes zu finden gäbe als einen endlosen Ozean, und selbst wenn es Land gäbe, wo es wenig zu gewinnen gäbe, wenn man in ein so abgelegenes, gefährliches Land reist und schwer erreichbarer Ort. Dasselbe würde für die Maya gelten.

Während die Römer jedoch Amerika hätten erreichen können, es aber sehr schwer gewesen wäre, nach Hause zurückzukehren, wäre es für die Maya sehr schwierig gewesen, anzufangen, aber einfacher, zurückzukehren. Dies liegt daran, dass die Position der Winde und Strömungen am nächsten Kreuzungspunkt gegen sie sind. Ebenso wie die Römer waren die Maya keine großen Entdecker wie manche andere Zivilisationen.

Ich schlage eine ähnliche Lösung für die Maya vor, die den Atlantik überquert, die ich für die Römer vorgeschlagen habe. Das primäre Bedürfnis ist nach einem Motiv und das einzige, das mir einfällt, ist religiös. Es wären Änderungen an den grundlegenden religiösen Grundlagen ihrer Zivilisation erforderlich. Das ist nicht leicht zu handhaben und würde den Charakter der Menschen verändern, aber es ist wahrscheinlich notwendig.

Ich schlage vor, dass sie nach Osten getrieben werden, um die Quelle des Portals auf der Erde zu entdecken, durch das der Sonnengott Kinich Ahau aus der Unterwelt auftaucht und sich von einem Jaguar in die Sonne verwandelt. Die genauen theologischen Anforderungen wären ein interessantes Projekt für sich, aber angesichts der vielfältigen Natur ihres Glaubens und Hunderter von Göttern sollte es möglich sein.

Wenn diese Überzeugung stark genug wäre, könnten sie ein viel größeres Interesse am Meer und an den Ozeanen und Strömungen entwickeln. Ihre Schiffe würden größer werden, um mehr Vorräte zu transportieren, und sie würden alle Inseln der Karibik entdecken. Sie könnten sogar den Golf von Mexiko überqueren und Florida erreichen.

Irgendwann würde ein aufmerksamer Maya anfangen, die Art und Weise, wie die Winde und Strömungen flossen, wahrzunehmen und zu erkennen, wie sie sich mit der Jahreszeit veränderten und wie sie möglicherweise immer näher an den Punkt auf der Erde segeln konnten, an dem die Sonne aufging indem Sie zuerst nach Nordosten* segeln, dann nach Süden und in immer größeren Schleifen nach Hause.

Aufgrund von Stürmen waren enorme Verluste zu erwarten, aber einige hätten es vielleicht geschafft, und die Rückkehr nach Hause wäre für sie einfacher als für die Römer. Verluste könnten sogar als Opfer für Kinich Ahau angesehen worden sein. Was sie aus der „Neuen Welt“ und ihren Bewohnern gemacht hätten, ist unmöglich zu sagen. Zweifellos Enttäuschung, das Portal nicht zu finden.

*Sie hatten keinen Kompass und das wäre ein großes Problem gewesen, aber sie hatten beträchtliche Kenntnisse der Astronomie und hätten vielleicht wie der Polarstern an den Sternen navigiert. Viel später, als die Spanier in der Neuen Welt ankamen, stellten sie fest, dass die Azteken die Bewegung des Planeten Venus genauer vorhersagen konnten, als sie es konnten.

Eisen aus Westafrika.

Sie können jede Menge Spekulationen über den alten westafrikanischen Handel mit den Olmeken und Mesoamerika finden. Hier ist ein Beispiel.

http://raceandhistory.com/historicalviews/ancientamerica.htm

Theorien über Mesoamerika werden so wild, wie Sie sie wollen – Ägypter, Israeliten, Atlanter, Australier, Außerirdische usw. Aber die Westafrika-Theorie ist etwas weniger wild als die meisten anderen und eignet sich gut für Ihre Zwecke. Westafrikaner hatten Eisen seit langem und Eisen war für die alten Mesoamerikaner ein wertvoller Rohstoff. Wenn Westafrikaner mit Schiffen regelmäßig mit Eisen auftauchten, um zu handeln, könnten die Mesoamerikaner sich entscheiden, selbst dorthin zu gehen, und sei es nur, um bessere Preise für ihre Sachen zu bekommen. Und wenn Sie die westafrikanischen Königreiche der damaligen Zeit zu Händlern für Ozeanüberquerungen erweitern, glaube ich nicht, dass irgendjemand Anstoß nehmen wird.

Sie haben mehrere reichhaltige Ressourcen, die die Seefahrt vorantreiben könnten:

Haben Menschen Alligatoren als Haustiere gehalten? :Ö
Nicht "Menschen"; die Reichen und Mächtigen, die Schiffe und Banken besitzen und Könige beeinflussen ... und die für Partys eine verschwenderische Zurschaustellung des Seltsamen bereithalten müssen.
Es wäre einer Menagerie näher als einem Haustier, aber sicherlich würde ein Alligator gut in eine Menagerie passen.