Wie lang ist der Standardmeter?

In den Philosophischen Untersuchungen §50 schreibt Wittgenstein:

Es gibt eine Sache, von der man weder sagen kann, dass sie einen Meter lang ist, noch dass sie nicht einen Meter lang ist, und das ist der Standardmeter in Paris. – Aber damit soll ihm natürlich keine außergewöhnliche Eigenschaft zugeschrieben werden, sondern nur seine eigentümliche Rolle im Sprachspiel des Meterstabmaßes markiert werden.

Angenommen, ein Kind schaut auf das Standardmeter, ohne zu wissen, was es war, zeigt darauf und fragt seinen Vater, wie lang es ist, was sollte sein Vater antworten?


BEARBEITEN - eine Notiz über das Papier von Pollock , auf die von @JosephWeissman in den Kommentaren verwiesen wird:

In der Zeitung kritisiert Pollock Kripke:

Kripke scheint sicherlich nicht zu verstehen, wie ein Standard für ein Messsystem ausgewählt wird, wenn er behauptet, dass die Person, die den Standard für das metrische System gewählt hat, bereits wusste, was ein Meter ist, bevor er den Standard für das System gewählt hat.
...
Wie Kripke es in Naming and Necessity ausdrückt, ist die Person, die eine solche Zeremonie durchführt,:

Er benutzte diese Definition nicht, um die Bedeutung dessen zu geben, was er „Meter“ nannte, sondern um die Referenz festzulegen. (Für eine so abstrakte Sache wie eine Längeneinheit mag der Begriff der Referenz unklar sein. Aber nehmen wir an, er ist für die vorliegenden Zwecke klar genug). Er verwendet es, um eine Referenz zu fixieren. Es gibt eine bestimmte Länge, die er markieren möchte. Er kennzeichnet es durch eine zufällige Eigenschaft, nämlich dass es einen Stock dieser Länge gibt

Aber es scheint mir, dass Kripke korrekt beschreibt, wie das Standardmeter von Paris gemäß Wikipedia erstellt wurde :

Während Méchain und Delambre ihre Vermessung abschlossen, hatte die Kommission die Anfertigung einer Reihe von Platinbarren auf der Grundlage des provisorischen Meters angeordnet. Als das Endergebnis bekannt war, wurde der Balken, dessen Länge der meridionalen Definition des Meters am nächsten kam, ausgewählt und am 22. Juni 1799 als dauerhafte Aufzeichnung des Ergebnisses in das Nationalarchiv gelegt. Dieser Standard-Meterstab wurde als Mètre des Archives bekannt.

Das französische Komitee wählte nämlich den Platinbarren, der zufällig der von den Vermessungsingenieuren berechneten Länge am nächsten kam.

Vielleicht interessiert Sie der Kurzartikel "Wittgenstein on the Standard Meter" (2004) von WJ Pollock
Der Mensch ist das Maß aller Dinge. “ Also ist ein Meter relativ zum Menschen. Zum Beispiel, dass ein Zoll eine extrem genaue Einheit ist: Es ist genau 3 Gerstenkörner lang - eine ganze Zahl und daher unendlich genau. Vielleicht ist ein Meter eines dieser meterlangen Dinger, also genauso genau?
Noch interessanter wäre es zu sehen, was der frühe Wittgenstein auf diese Frage antworten würde.
@JosephWeissman, es ist eine gute Lektüre - eigentlich die Antwort, nach der ich gesucht habe.
@nir Auf Ihre Frage hin habe ich den Originaltext von Wittgenstein nachgeschlagen. Ich kann mir nicht helfen, aber ich betrachte Wittgensteins Text als ein Beispiel dafür, wie man aus einer einfachen Sache ein Pseudoproblem macht. Brauchen wir wirklich das Konzept eines "Sprachspiels", um zu verstehen, was das Standardmeter ist, wie lang es ist und wofür es nützlich ist? - Jeder Physiker der Vergangenheit hat den Zweck des Einheitsmeters verstanden und hätte geantwortet: Der Einheitsmeter hat per Definition die Länge von einem Meter.
@JoWehler, Wittgenstein verwendet das Standardmeter nur als Analogie in seiner Untersuchung unseres Wortgebrauchs; Das Standardmeter ist nicht sein Fokus und sicherlich kein Problem, das er zu klären versucht. Ich empfehle Ihnen, den Text von Anfang an zu lesen; Ich finde die Untersuchungen ein erstaunlicher Text; das Interessanteste, das ich je in Philosophie gelesen habe; Wenn Sie es versuchen, lesen Sie es zusammen mit einem Kommentar wie dem The Routledge Guidebook
Beste Antwort: 100 Standardzentimeter.

Antworten (5)

Über diese Aussage von Wittgenstein ist einiges diskutiert worden. Kripke in Naming and Necessity ist bekanntermaßen anderer Meinung und bietet "das Standardmeter in Paris ist 1 Meter lang" als Beispiel für eine Aprioi-Zufallsaussage an. A priori, weil wir es nicht messen müssen, um zu wissen, dass es 1 Meter lang ist, aber zufällig, weil diese bestimmte Rute eine andere Länge haben könnte als die, die sie tatsächlich hat.

Ich bin kein Experte für Wittgenstein, also würde ich mir nicht anmaßen, ihn zu interpretieren, aber er könnte darauf hinweisen, dass (1) das Standardmeter einen Meter lang ist; ist eine ganz andere Aussage als zu sagen (2) ein Stück Holz in meiner Hand ist einen Meter lang. (2) bedeutet letztlich, dass das Holzstück die gleiche Länge wie der Einheitsmeter hat, während (1) nicht einfach bedeuten kann, dass der Einheitsmeter die gleiche Länge wie er selbst hat, denn das ist leer. Vielmehr ist (1) Teil eines Sprachspiels des Messens und hat in diesem Spiel einen besonderen Stellenwert.

Was der Vater zu seinem Sohn sagen soll, sehe ich kein Problem darin, wenn der Vater die Antwort gibt: es ist ein Meter lang - so ist der Meter definiert.

(Übrigens wurde das Meter zu der Zeit, als Wittgenstein und Kripke schrieben, so definiert, ist es aber nicht mehr; es wird jetzt in Bezug auf die Lichtgeschwindigkeit definiert.)

Sie änderten die Konvention 1960: „ Der Meter ist die Länge gleich 1 650 763,73 Wellenlängen der Strahlung im Vakuum, die dem Übergang zwischen den Niveaus 2p10 und 5d5 des Krypton-86-Atoms entspricht.“ Wittgenstein kann also Recht gehabt haben oder auch nicht , aber zum Zeitpunkt des Schreibens lag Kripke definitiv falsch, 1983 änderten sie die Konvention wieder auf die aktuelle: „ Der Meter ist die Länge der Strecke, die Licht im Vakuum während eines Zeitintervalls von 1/299 792 458 zurücklegt eine zweite “. Soviel zum Apriori. us-metric.org/si-unit-definitions/#meter
IIRC (und es ist schon eine Weile her), der fragliche Stab war nur bei einer bestimmten Temperatur genau einen Meter lang. Wenn also die Temperatur des Stabs nicht sehr gut kontrolliert wird, wird selbst der Zauberstab sehr selten genau einen Meter lang sein.
Ist es ein „Sprachspiel“, zu erkennen, dass die beiden „Meter“ in „das Standardmeter ist ein Meter lang“ nicht gleichbezogen sind? Man benennt ein Objekt, eines ein Maß, das durch das Objekt definiert werden kann, aber nicht äquivalent zu ihm ist.
IMHO steht der Stab selbst hier nicht im Mittelpunkt des Problems, und Wittgenstein hätte genauso gut schreiben können, dass wir sagen können und nicht sagen können, dass Licht in einem Vakuum 299 792 458 Meter in einer Sekunde zurücklegt.

Die Antwort gehört leider eher in Erziehung SE als in Philosophie SE. Die eigentliche Frage ist, was der Vater mit der Situation anfangen will, die das Kind geschaffen hat. Wenn das Kind in seinem Leben keine Fragen mehr braucht, kann die Antwort lauten „es ist 1 Meter lang“ und fertig.

Der tieferen Argumentation, auf die sich Wittgenstein einlässt, könnte man sich nähern mit: „Es ist 1 Meter lang. Tatsächlich ist der Meter so definiert, dass dieses Objekt genau 1 Meter lang ist.“ Dies kann dem Kind über den Kopf gehen, oder es kann zu Fragen darüber führen, warum ein Messgerät überhaupt eine Definition benötigt. Es kann sogar eine Reihe von Fragen dazu aufwerfen, wie Menschen versuchen, ihre Umgebung in ihren Köpfen zu erfassen, indem sie solche Werkzeuge verwenden, um sie zu messen.

Oder Sie können so völlig versteinert sein, wenn Sie versuchen, die beste Antwort herauszufinden, dass Sie sagen: „Dieses Objekt ist ungefähr einen Meter lang. Seit 1983 ist der Meter definiert als die Länge des Wegs, den Licht im Vakuum zurücklegt während eines Zeitintervalls von 1/299792458 Sekunde. Eine Sekunde ist definiert als 9192631770 Strahlungsperioden, die dem Übergang zwischen den beiden Hyperfeinniveaus des Grundzustands des Cäsium-133-Atoms entsprechen.“ und beten Sie zu der Gottheit Ihrer Wahl, dass das Kind Sie nicht fragt, was heute ein Cäsiumatom ist.

Normalerweise trage ich ein Smartphone bei mir, also brauche ich keine Frage zu fürchten, was ein Cäsiumatom ist. Ich würde mir Sorgen machen, gefragt zu werden, was ein Hyperfeinpegel ist.
Allerdings ist die Antwort, die zu dieser Frage führen könnte, keine gute Antwort. Es führt zu viele Informationen zu schnell ein.
@Taemyr, dies ist eine nützliche Technik in Diskussionen im Allgemeinen und leider üblich in philosophischen Argumenten im Besonderen – überwältigen Sie Ihre Zuhörer mit Sprache, Informationen und Wissen, die Angst in ihren Herzen wecken und sie zur Unterwerfung bringen werden; Das heißt, Cort Ammon macht einen berechtigten Punkt, dass ich dies zu einem Dialog zwischen einem Kind und seinen Eltern mache, anstatt zwischen zwei Erwachsenen oder zwei Philosophen.

Wittgenstein stellt fest, "man kann weder sagen, dass es einen Meter lang ist, noch dass es nicht einen Meter lang ist". Die erste Bedingung verweigert etwas, während die zweite etwas zulässt. Jede Aktivität muss separat betrachtet werden, um den Sinn zu ergeben, den Wittgenstein im Sinn hatte.

Was leugnete er? Er bestritt, dass die Rolle des Standardmeters gemessen werden muss. Wie würden wir (zu Zeiten Wittgensteins) prüfen, ob der Standardmeter tatsächlich einen Meter lang war? Es gab nichts, worauf man sich berufen konnte, denn was auch immer das Standardmeter ist, es sagt uns, was ein Meter misst. Unter dieser Bedingung ist das Standardmeter kein empirisches Ding, nicht Gegenstand von Tests oder Zweifeln, ähnlich wie Wittgenstein Moores Aussagen in seinen späteren Schriften betrachtet, die in On Certainty gesammelt wurden. Der Fehler besteht darin, sie als empirisch (offen für Fragen oder Entdeckungen) zu betrachten und nicht als den eigentlichen Rahmen des Sprachspiels.

Was er in der zweiten Bedingung zulässt, ist, dass das Standardmeter immer noch ein physisches Ding ist und ein damit gemessener Meterstab in das umgewandelt werden kann, was das Standardmeter misst. Es geht darum, was wann was misst. Nicht um zu überprüfen, ob das Standardmeter einen Meter lang ist (das konnte zu Wittgensteins Zeit nichts bieten), sondern um beispielsweise Markierungen darauf anzubringen, die einen Viertelmeter, einen halben Meter und so weiter zeigen. Wir können das Standardmeter nicht so messen, als hätten wir Zweifel an seiner tatsächlichen Länge, sondern weil andere empirische Operationen möglich sind. Weil es immer noch etwas Körperliches ist.

Wittgensteins Idee ist, dass wir gefangen sind, wenn wir die Sache selbst betrachten, als ob sie sich uns offenbaren könnte. Als ob mysteriöse Eigenschaften noch enthüllt werden könnten. Worauf wir uns stattdessen konzentrieren sollten, ist für ihn der tatsächliche Nutzen, den eine Sache in unserem Leben hat. Das Standardmeter war damals ein Ding, dessen Rolle so spezifisch war, dass Wittgenstein das Gefühl hatte, er könne uns klar den Unterschied zwischen etwas als empirische Frage, wo Zweifel und Tests leben würden, und etwas als etwas ganz Anderes aufzeigen. In On Certainty untersucht er dies ausführlicher, wobei er die gleichen Punkte anführt, jedoch mit bekannteren Beispielen. Seine Besessenheit in diesen späteren Jahren war es, etwas Klarheit in ein Problem zu bringen, über das wir immer noch stolpern, dass eine Sache, die als Maß gilt, als eine völlig andere Rolle betrachtet werden muss als Dinge, die wir zu messen erwarten.

Von der Gewissheit:

  1. Man könnte sich vorstellen, dass einige Sätze in der Form empirischer Sätze verhärtet waren und als Kanäle für solche empirischen Sätze fungierten, die nicht verhärtet, sondern fließend waren; und dass sich dieses Verhältnis mit der Zeit veränderte, indem flüssige Sätze sich verhärteten und harte Sätze fließend wurden.
  1. Die Mythologie kann wieder in Fluss geraten, das Flussbett der Gedanken kann sich verschieben. Aber ich unterscheide zwischen der Bewegung des Wassers auf dem Flussbett und der Verschiebung des Bettes selbst; obwohl es keine scharfe Trennung des einen vom anderen gibt.

  2. Aber wenn jemand sagen würde "Also ist auch die Logik eine empirische Wissenschaft", würde er sich irren. Dies ist jedoch richtig: Derselbe Satz kann einmal als etwas behandelt werden, das durch Erfahrung zu testen ist, und ein anderes Mal als Regel des Testens.

  3. Und das Ufer dieses Flusses besteht teils aus hartem Gestein, das keiner oder nur einer unmerklichen Veränderung unterliegt, teils aus Sand, der bald an einer Stelle, bald an einer anderen weggespült oder abgelagert wird.

  4. Die Wahrheiten, von denen Moore sagt, dass er sie kennt, sind grob gesagt solche, die wir alle kennen, wenn er sie kennt.

Die altgriechische Fabel von Procrustes könnte geholfen haben, unsere Verwirrung zu beseitigen. Dies war eine Geschichte, in der ein Wirt garantierte, dass seine Kunden perfekt zu seinen Betten passten. Aber anstatt dass das Bett seine Form an den Kunden anpasst, wurde der Kunde ausgestreckt oder zerhackt und bekam die richtige Größe. Es kommt einfach darauf an, was wir für das Maß halten und was wir für das gemessene Ding halten.

Wittgensteins Punkt ist, dass jeder Standard auf einer gewissen Ebene streng konventionell ist : Wir stimmen zu, dass es so ist, explizit oder implizit, und indem wir zustimmen, machen wir es so. Wir können nicht über die Messung des Standards sprechen, ohne in Selbstreferenz zu verfallen.

Wenn ein Vater diese Frage beantwortet, würde er (offensichtlich) sagen, dass der Meterstab einen Meter lang ist. Aber wir als Philosophen sollten bemerken, dass er sich dabei auf ein anderes Sprachspiel einlässt. Dies ist kein 'Messe die Länge von...'-Sprachspiel, es ist ein 'Teile die Konvention von...'-Sprachspiel. Indem er seinem Sohn sagt, dass dieser Balken einen Meter lang ist, führt der Vater sein Kind in die Konvention von „Meter“ ein.

Ist es ein „Sprachspiel“, zu erkennen, dass die beiden „Meter“ in „das Standardmeter ist ein Meter lang“ nicht gleichbezogen sind? Man benennt ein Objekt, eines ein Maß, das durch das Objekt definiert werden kann, aber nicht äquivalent zu ihm ist.
Ein Sprachspiel ist ein sprachlicher Kontext, kein Merkmal einzelner Äußerungen; dieselbe Äußerung kann in verschiedenen Sprachspielen völlig unterschiedliche Dinge bedeuten. Was du gesagt hast, war aber einigermaßen Wittgensteinianisch.... 😀
Ich kenne Wittgenstein nicht wirklich. Es erscheint einfach albern, die grundlegenden Funktionsweisen von Sprache als "Spiel" zu bezeichnen.
Ich weiß, darüber beschweren sich alle. Aber W meinte es in Analogie zu Spielen wie Schach und Dame . Jedes Spiel hat eine Reihe konventioneller Regeln, an die wir uns halten und die wir strategisch anwenden müssen, aber entweder spielen wir das eine Spiel oder wir spielen das andere. Wenn Sie versuchen, die Dameregeln anzuwenden, während ich versuche, die Schachregeln anzuwenden, können wir überhaupt kein Spiel spielen. Für W ist dies der Punkt, an dem die Philosophie auseinanderfällt, wo wir anfangen, die Regeln für das falsche Spiel zu verwenden.
Ich denke, mein Problem ist eher, dass es irgendwie mehrere verschiedene Sprachspiele gibt. Aber ich müsste mehr Wittgenstein lesen, um etwas Intelligentes zu all dem zu sagen.

Irgendwo muss man anfangen.

Die Frage ist NUR sinnvoll, wenn es einen vereinbarten Messstandard und ein vereinbartes Muster gibt , das diesen Standard in der Praxis repräsentiert. Das Meterlineal (oder eine auf der Lichtgeschwindigkeit basierende Entfernung) kann sich nicht selbst messen.