Zeitabhängigkeit der Lagrangefunktion eines freien Teilchens?

Ich arbeite mich durch Landaus Buch über Klassische Mechanik. Ich verstehe die Logik und Physik der Isotropie und Homogenität der Raumzeit hinter der Ableitung der Lagrange für ein freies Teilchen, aber ich bin verwirrt über ihre Zeitabhängigkeit. Wenn wir die Wirkung als Integral des Lagrange für eine wackelige Flugbahn berechnen, ist die Geschwindigkeit offensichtlich zeitabhängig und so sollte auch der Lagrange sein. Natürlich extremisieren wir die Aktion, um die wahre Bewegungsbahn zu finden. Aber diese Zeitabhängigkeit von Lagrange für wackelige Trajektorien ist für mich sehr verwirrend, weil dies für mich anzeigt, dass Lagrange für ein freies Teilchen von der Zeit abhängig ist. Wo mache ich hier den Fehler?

Wenn wir ein Teilchen in einem positionsabhängigen Potential haben, ist die Geschwindigkeit (und kinetische Energie) für jede von uns gewählte Flugbahn und sogar für die wahre Flugbahn wiederum von der Zeit abhängig. Aber andererseits schreiben wir die Geschwindigkeit im Lagrangian als unabhängig von der Zeit. Warum ist das so?

Danke für die Antwort. Aber ich hätte auch gerne einen Einblick in meine zweite Frage. Warum behandeln wir die Geschwindigkeit als zeitunabhängig, selbst wenn wir eine Wechselwirkung haben? Die Zeit ist homogen, aber wir wissen, dass sich die Geschwindigkeit für eine wahre Trajektorie (oder Bewegung) in diesem Fall mit der Zeit ändert.

Antworten (3)

I) Im Lagrange L ( Q ( T ) , Q ˙ ( T ) , T ) , muss zwischen impliziter Zeitabhängigkeit über die Variablen unterschieden werden Q ( T ) Und Q ˙ ( T ) , und explizite Zeitabhängigkeit. 1

Allerdings ist die implizite Zeitabhängigkeit in der Lagrange-Funktion L macht nur im Zusammenhang mit einem festen (aber beliebigen, möglicherweise virtuellen) Pfad Sinn

(1) [ T ich , T F ]   Q   R N .
Die implizite Zeitabhängigkeit wäre für einen anderen Pfad typischerweise anders.

II) Tatsächlich ist ein (möglicherweise virtueller) Pfad (1) technisch gesehen nicht die Eingabe für eine Lagrange-Funktion L . Eher der Lagrange

(2) R N × R N × [ T ich , T F ]   L   R
ist eine Funktion
(3) ( Q , v , T )     L ( Q , v , T )
(im Gegensatz zu einer funktionalen), die nur von abhängt

  1. einen Augenblick T [ T ich , T F ] ,

  2. eine momentane Position 2 Q R N , Und

  3. eine momentane Geschwindigkeit v R N ;

nicht die Vergangenheit, noch die Zukunft.

Beachten Sie, dass wir hier das Symbol verwenden v eher als die Notation Q ˙ D Q D T . Dies liegt an der Fähigkeit zur Differenzierung D Q D T würde implizieren, dass wir (mindestens einen Abschnitt davon) einen Pfad (1) kennen und nicht nur Informationen über einen momentanen Zustand ( Q , v , T ) vom System.

III) Im Gegensatz dazu die Aktion

(4) S [ Q ]   :=   T ich T F D T   L ( Q ( T ) , Q ˙ ( T ) , T )
ist eine Funktion (im Gegensatz zu einer Funktion), die von einem (möglicherweise virtuellen) Pfad (1) abhängt.

Für weitere Details, wie zB eine Erklärung, wie Variationsrechnung funktioniert, warum Q Und v sind unabhängige Variablen in der Lagrange-Funktion (3), aber abhängige Variablen in der Aktion (4) usw.; siehe zB diesen verwandten Phys.SE-Beitrag und die darin enthaltenen Links.

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1 Übrigens, wenn die Lagrange L ( Q , v ) keine explizite Zeitabhängigkeit hat, dann die Energie

(5) H ( Q , v )   :=   v ich L ( Q , v ) v ich L ( Q , v )
bleibt erhalten, vgl. Satz von Noether .

2 Hier Q R N bezeichnet ein N -Tupel, im Gegensatz zu Gl. (1) wo Q bezeichnet einen Weg/eine Kurve.

Sehr interessant ! Ich lese auch den Link, den Sie hier angegeben haben. Aber eine Frage, die sich hier stellt, ist, wie würden Sie zwischen impliziter Zeitabhängigkeit und expliziter Abhängigkeit in dem Fall unterscheiden, in dem Lagrange tatsächlich explizit zeitabhängig ist? Wie würden wir den Unterschied genau machen? Ich denke, ich werde versuchen, die Mathematik hier zu erarbeiten. Danke schön.
@stringcosmologyapplicant Um die Mindestwirkung zu erfüllen, müssen wir eine Beziehung zwischen den Variablen des Lagrange finden. Wir geben also zu, dass Ort und Geschwindigkeit von der Zeit abhängen. Aber bevor wir diese Beziehung finden, wissen wir nichts von einer besonderen Abhängigkeit der Geschwindigkeit von der Zeit.

Stellen Sie sich ein Aktionsprinzip als eine abstrakte Abbildung von Trajektorien vor R = ( R ( T ) , T 0 , T 1 ) zu irgendeiner Zahl S ( R ) die nicht mehr explizit zeitabhängig ist.

Jetzt kann die Aktion manchmal aus einer anderen Funktion berechnet werden. Die andere Funktion hat nur eine Reihe von Parametern , die wir aufrufen können { a ich } ,   { β ich } ,   τ . Aus Sicht dieser Funktion sind das nur Zahlen.

Wir sagen, dass diese Funktion eine Lagrange-Funktion ist, wenn wir die Wirkung daraus berechnen, indem wir ein Zeitintegral machen:

S ( R ) = T 0 T 1 D T   L ( { a ich = R ich ( T ) } ,   { β ich = R ˙ ich ( T ) } ,   τ = T )

Mit anderen Worten, die Funktion „kennt“ die Physik noch nicht; Die Physik ist vom Prinzip der kleinsten Wirkung durchdrungen . Der Lagrangian ist nur eine Funktion, die eine Reihe von Variablen nimmt und eine Zahl erzeugt. Sicher, wenn Sie "wissen", dass dieses Zeitintegral durchgeführt wird, können Sie diese Funktion auf die Flugbahn eines echten Teilchens anwenden und dann würden Sie feststellen, dass sie zeitabhängig ist, aber für sich genommen ist es nur eine Funktion, die von der Aktion verwendet wird Prinzip für alle Trajektorien , um ihre Wirkung zu berechnen.

Wenn wir also überspringen, die Parameter als zu schreiben { a ich } ,   { β ich } ,   τ und schreibe sie stattdessen als { R ich } ,   { v ich } ,   T Das ist nur, dass wir diese Symbole als Namen für die Zahlen wiederverwenden, die wir schließlich in die Funktion einfügen werden. Dieses „Wortspiel“ (wie die Programmiersprache Haskell es nennt) ist zunächst etwas verwirrend, aber es hilft uns, uns daran zu erinnern, was was war, wenn wir später die Werte ersetzen.

Sie sagen : "Wenn wir die Aktion als Integral des Lagrange für eine wackelige Flugbahn berechnen, ist die Geschwindigkeit offensichtlich zeitabhängig und der Lagrange auch . "

Wie genau ist die Geschwindigkeit von der Zeit abhängig? Bevor wir das Prinzip der kleinsten Wirkung anwenden und die Flugbahn des Objekts finden, haben wir eine Lagrange-Funktion, die von der Geschwindigkeit (durch den Begriff der kinetischen Energie) und der Position und (schließlich) der Zeit (durch die potentielle Energie) abhängt. Wir haben keine Ahnung, wie die Geschwindigkeit von der Zeit abhängt. Es gibt ein Kontinuum von Formen von Abhängigkeiten, weil es ein Kontinuum von Formen von Trajektorien gibt, denen das Objekt prinzipiell folgen kann. Aus diesem Grund nehmen wir vor der Minimierung der Aktion die Geschwindigkeit als eine Variable in sich in die Lagrange-Funktion ein.

Wir kennen die Flugbahn nicht , bevor wir die Aktion minimieren, da wir keine Beziehung zwischen Geschwindigkeit und Zeit haben.

Danke für die Antwort. Tut mir leid, aber dein letzter Satz verwirrt mich etwas. Wollen Sie sagen, dass beliebige Trajektorien eine Zeitabhängigkeit der Geschwindigkeit haben können, aber da wir einen Lagrange gewählt haben, der eine zeitunabhängige Geschwindigkeit hat, hätte die endgültige Bewegungsgleichung keine Beziehung zwischen Zeit und Geschwindigkeit.
@stringcosmologyapplicant Nein, nein. Ich sage, dass wir, bevor wir das Prinzip der kleinsten Wirkung anwenden und die Flugbahn des Objekts finden, eine Lagrange-Funktion haben, die von der Geschwindigkeit I, dem Term der kinetischen Energie, und der Position und (schließlich) der Zeit in der potentiellen Energie abhängt. Wir haben keine Ahnung, wie die Geschwindigkeit von der Zeit abhängt. Es gibt ein Kontinuum von Formen der Abhängigkeit, weil es ein Kontinuum von Formen von Trajektorien gibt. Aus diesem Grund nehmen wir in der Lagrange-Funktion die Geschwindigkeit als eine Variable an sich. (Ich fahre fort)
@stringcosmologyapplicant Nur wenn wir lernen, was die Flugbahn ist, indem wir den Weg wählen, der die Aktion minimiert, lernen wir, dass die Geschwindigkeit in gewisser Weise von der Zeit abhängt. Aber solange wir keine Trajektorie definieren, dh R ( T ) , R ˙ ( T ) Was wissen wir über die Geschwindigkeit? Wissen wir, wovon es abhängt?
Es scheint also keinen Sinn zu machen, über die Zeitabhängigkeit zu sprechen, bevor man das Prinzip der kleinsten Wirkung anwendet, da wir die tatsächliche Zeitabhängigkeit und die tatsächliche Flugbahn nicht wirklich kennen.
@stringcosmologyapplicant ja. Bevor die Bedingung der minimalen Aktion aufgestellt wird, wird die Geschwindigkeit als unabhängige Variable behandelt, weil zu einem bestimmten Zeitpunkt τ zwischen T 1 Und T 2 und an einem beliebigen Ort im Raum, R , die Geschwindigkeit v kann 5m/s, 0,32m/s, -200m/s sein, weiß Gott was und in welche Richtung. Es verhält sich wie eine unabhängige Variable. Nur wenn wir die Bedingung der minimalen Aktion aufstellen, werden wir feststellen, dass sie in gewisser Weise von der Zeit abhängen muss. Und die Bedingung der minimalen Wirkung führt zu den Euler-Lagrange-Gleichungen, die uns explizit auf die Form der Abhängigkeit führen.