Tora-Studium der rabbinischen Gesetze

Erfüllt man das biblische Gebot, Tora zu studieren, während man rabbinische Gebote studiert? R. Mordechai aus Wilna schreibt, dass man das nicht tut. Gibt es Disputanten? Bitte antworten Sie mit genauen Quellen oder aussagekräftigen Schlussfolgerungen.

Auf welchen „R. Mordechai von Wilna“ beziehen Sie sich und wo haben Sie das gehört?
Von R. Mordechai aus Wilna habe ich noch nie gehört. Wer ist er?
Ich glaube, der Autor von Maasa Rav on the Gaon, aber ich bin mir nicht sicher.
@Fred diese Idee von r moredechai von vilna wird im hinteren Teil des siddur hagr"a"Eizur Eliyahu" kurz vor einer Kopie von maaseh rav gebracht. Seine Schlussfolgerung basiert auf der berühmten gemara in megilla, dass "mevatlin talmud torah lemikra megillah" er fragt, wie könnte es eine bittul tora sein, ist megilla nicht auch tora?, er antwortet, dass es nur talmud tora miderabanan ist.
Da habe ich es gesehen. Es ist so, dass der Beweis auf einem Verständnis der Gemara beruht, das dort Ritva widerspricht.
@mevaqesh Nein, der Autor von Maaseh Rav war R. Yissachar Ber [ dayan ] aus Wilna; sein Sohn, der mit dem Druck des Buches beauftragt wurde, war Mordechai.
@ShoelU'Meishiv Würden Sie bitte die Seitenzahl in EE angeben? Ich habe Schwierigkeiten, es in meiner Kopie zu finden.
@Oliver Ich werde auf jeden Fall nach Shabbos versuchen, es für Sie zu bekommen. Sie können mir auch eine E-Mail an mefaresh@gmail.com senden und ich kann Ihnen ein Bild des Mareh Makom schicken. Guter Schabbat!

Antworten (3)

Mir sind zwei Quellen bekannt, die darauf hinweisen, dass man die Mizwa der Talmud Torah nicht erfüllt, indem man Gesetze lernt, die derabanan sind :

  1. Es gibt ein Gesetz, dass man für das Lehren der Tora keine Bezahlung erhalten darf, aber der Rama (YD 246:5) schreibt, dass dies nicht zutrifft, wenn es um das Lehren der rabbinischen Gesetze geht. Dies impliziert stark, dass es keine biblische Verpflichtung gibt, diese Gesetze zu studieren.

    • Der Aruch Hashulchan (dort) schreibt, dass er diese Entscheidung schwierig findet, da die Gemara (Megilla 19, Brachos 5a) darauf hinweist, dass sogar die rabbinischen Gesetze Moshe am Sinai mitgeteilt wurden
    • R. Ahron Leib Shteinman (Ayeles Hashachar to Nedarim 37a) schreibt, dass, obwohl diese Halacha anzeigt, dass das Studium rabbinischer Gesetze wie Eiruvin oder Channukka die Mizwa der Talmud Tora nicht erfüllen würde, er schreibt, dass dies nicht der Fall ist. Vielleicht ist die Mizwa wirklich erfüllt, aber die Regel, Tora ohne Bezahlung zu lehren, gilt nicht, weil Moshe selbst diese Gesetze nie „gelehrt“ hat.
  2. Laut Talmidei Rabbeinu Yonah (Brachos 11b) macht man beim Studium des Talmud oder dergleichen nur eine Bracha, weil es eine Erklärung der geschriebenen Tora ist. (Auf dieser Grundlage zögert der Aruch Hashulchan (47:8), eine Bracha über das Studium der Aggados zu machen , weil sie keine Schriftverse erklären.)

    • Es scheint daher, dass das Studium von Gesetzen, die die Schrift nicht erklären (wie die Gesetze von Chanukka), nicht der Birkas HaTorah unterliegen, wahrscheinlich weil Rabbeinu Yonah der Meinung war, dass ein solches Studium nicht als Talmud Torah d'Oraisa angesehen werden kann
    • Der Eshel Avraham (47:2) schreibt jedoch auf der Grundlage des Rambam, dass man auch beim Studium rein rabbinischer Gesetze eine Bracha macht (könnte dies ein Streit zwischen Rambam und Rabbeinu Yonah sein?)

Abgesehen von R. Shteinman sind hier die Worte von R. Soloveitchik, wie sie in שעירוים לזכר אבא מרי ז"ל, S. 253 aufgezeichnet sind:

האם נאמר למשל כי מכיון שמצות מגילה היא רק מד"ס גם הלכות מגילה אינן מוטבעות בחותמה של תורה שבע"פ דבר תורה ומסכת מגילה מהווה חפצא של תורה רק מדבריהם שמדאורייתא אין בה חלות תורה כלל וכלל... שהלומד אותה אינו מקיים מצות תלמוד תורה בהם אינם אלא רשות דבר תורה? ...נראה פשוט כי התפיסה השניה נכונה וכי כל דיני מצוות דרבנן חפצא של תורה הויין ואין שום הבדל ביניהם לבין הלכות מילה או חמש הלכות שחיטה

Rav Soloveitchik zeigt dann, wie dies aus dem Rambam (Hil. Mamrim 1) hervorgeht, der die von den Rabbinern erlassenen Gesetze als התורה אשר יורוך einschließt .

Aufbauend auf diesem Prinzip, Rabbi Zvi/Hershel Schachterschreibt in Nefesh Harav (S. 41), dass diese Gesetze ein integraler Bestandteil der Tora selbst werden, und deshalb ist ihr Studium sehr wohl eine Erfüllung des biblischen Gebots. Er bezieht dies auf die Regel, dass כל דתקון רבנן כעין דאורייתא תקון, die Rabbiner ihre Erlasse ähnlich wie die Wege der Tora gestalten, weil es alles ein zusammenhängendes Paket ist. Persönlich habe ich ihn noch einen Schritt weiter gehen hören: Es gibt Zeiten, in denen man ein biblisches Gesetz besser verstehen kann, weil wir aus einem Detail in einem rabbinischen Gesetz extrapolieren können, das dem biblischen Muster nachempfunden ist (er wies auf Kovetz hin, er Aros von R. Elchanan Wasserman, Nr. 66 für Beispiele). Wir sehen daher, dass sogar rabbinische Erlasse Schriftverse indirekt klären können und vielleicht das Problem beantworten, das durch die Implikation von Rabbeinu Yonah oben aufgeworfen wird.

+1, aber ich denke, Sie meinten "zwei Anzeichen dafür, dass die Antwort ja ist".
@Fred Ich meinte nein (als Antwort auf "Erfüllt man das biblische Gebot, die Tora zu studieren, während man rabbinische Gebote studiert?"), Da die Hinweise auf "Nein" gehen, aber ehrlich gesagt sind die Informationen hier sehr schlecht organisiert / präsentiert, kann ich kommen Sie zurück und überarbeiten Sie es später
Nun, für mich sieht es so aus, als ob 2 und 3 "Ja" anzeigen, während 1 für verschiedene Interpretationen offen ist.
@Fred Ich werde das definitiv später umschreiben
Ich glaube, ich habe gehört, dass Rav Michael Rosensweig von RIETS/YU in einem Q&A geantwortet hat, dass er Birchas Hatorah machen würde, selbst wenn er veraltete medizinische Ratschläge von Chazal liest (obwohl ich mich frage, ob seine Antwort aufgrund der wahrgenommenen Agenden in der Natur etwas polemisch war Frage und der öffentliche Charakter des Forums).
@loewian Ich bin mir sicher, dass er das nicht wirklich so gemeint hat, aber ich kann es natürlich nicht genau wissen. Siehe judaism.stackexchange.com/q/50550/5083

Shulchan Aruch HaRav schreibt in Hilchos Talmud Torah ( 2:1 ), dass die Pflicht zum Studium der Torah דיקדוקי סופרים einschließt, was Raschi ( Sukka 28a ) als rabbinische Erlasse definiert.

(Beachten Sie, dass der Aruch Hashulchan, er paskens ( OC 47:2 ), dass Birchas HaTorah auch für Medrash gilt).

Woher wissen Sie, dass er Rashis Definition verwendet?
@DoubleAA, es scheint irgendwie offensichtlich zu sein, und der Autor der Fußnoten (vergiss, wer er ist) stimmt zu.
Die Fußnoten waren eine gemeinsame Anstrengung .

Ein zusätzlicher Beweis dafür, dass man einer biblischen Verpflichtung nicht nachkommt, kann aus Rambams Meinung gezogen werden, dass man verpflichtet ist, seinen Sohn speziell das geschriebene Gesetz zu lehren (Hil. Talmud Torah 1:7). Im Allgemeinen entspricht Rambam (z. B. sefer hamitzvos assei 11) den Verpflichtungen des persönlichen Studiums und des Unterrichtens seiner Söhne als Teile des Gebots "v'shinantem l'vanecha", wie von Maharam Shik erwähnt (zitiert in sefer hamafteach zu Talmud Tora 1:7). . Dies würde bedeuten, dass die persönliche biblische Studienpflicht auch nur das geschriebene Gesetz umfasst.

Maharam Shik selbst geht jedoch davon aus, dass die Verpflichtung, Schüler zu unterrichten, und vermutlich auch die persönliche Verpflichtung , das mündliche Recht einschließt, und versteht daher Rambams Entscheidung über das Unterrichten speziell des geschriebenen Rechts nicht.

Gemara zählt also nicht? Das klingt ziemlich extrem.
@DoubleAA Rambam scheint den interessanten Ansatz zu verfolgen (nicht, dass ich Rishonim kenne, die anderer Meinung sind), dass man seine Studienzeit (zwei Drittel am Anfang, später mehr) mit Themen verbringen sollte, die außerhalb des Geltungsbereichs des Gebots zum Studium der Tora liegen.
@ DoubleAA, warum ist dies keine Frage zu R. Yona und anderen, die oben zitiert wurden?
Es hört sich so an, als wäre R Yona mit Teilen von Gemara einverstanden, die sich sogar indirekt mit Pesukim befassen, dh mit allen Deoraysas. Bedeutet das Ihrer Meinung nach das Rambam hier?
Rambam Hilcohs Talmud Tora 1:7 (8-10 in Mechon Mamre) macht glasklar, dass die Verpflichtung, seinen Sohn zu unterrichten, die mündliche Tora einschließt, selbst wenn er dafür bezahlen muss, und dass es sich um eine persönliche Verpflichtung in 1:10 handelt (1:13 in Mechon Mamre) ebenfalls.
@ Yishai Ich sehe nicht, wie das Rambam kristallklar ist. In Bezug auf die Lehre verwendet er nur den Begriff חייב über das geschriebene Gesetz. Er erörtert lediglich die Zulässigkeit der Vergütung für den mündlichen Rechtsunterricht, nicht die Verpflichtung dazu. Er zitiert einen Vers in Mischlei, um zu zeigen, dass man für das mündliche Gesetz bezahlen kann, aber der Kontext ist, ob es zulässig ist, nicht, ob es obligatorisch ist. Darüber hinaus ist es sogar sein Punkt zu sagen, dass man sollte, das bedeutet nicht, dass es ein Kiyum von T "T ist; nur des Passuk in Mishlei. Außerdem verstand der Maharam Shik wie ich, nicht wie Sie. Fortsetzung folgt.
@Yishai außerdem sagt Rambam in 1:10 nur, dass er es vergessen wird, wenn er nicht lernt. Vielleicht meinten Sie 1:11, wo er sagt, dass man sein Studium in verschiedene Kategorien einteilen soll. Wie sehen Sie, dass all dies die Erfüllung des biblischen Gebots ist, die Tora zu studieren?
@mevaqesh, לא מצא מי שילמדו בחינם--ילמוד בשכר. Könnte nicht klarer sein. Wenn Sie nicht kostenlos finden können, müssen Sie bezahlen. Zu 1:11 (ja, mein Fehler) וחייב לשלש את זמן למידתו. Er sagt Ihnen, wie Sie die Mizwa erfüllen müssen, ohne zusätzliche rabbinische Anforderungen hinzuzufügen.
@Yishai Rambam wechselte vom Reden über das Unterrichten Ihres Sohnes zum Bezahlen der Tora. Er spricht nicht mehr über v'shinantam l'vanecha, sondern über eine völlig andere Angelegenheit. ילמוד בשכר bedeutet wörtlich, dass er lernen wird. Auf Mischnaisch-Hebräisch bedeutet dies, er sollte. Der primäre Kontext ist jedoch nur, dass es erlaubt ist. Auch wenn die Sprache impliziert, dass man dies tun sollte, bedeutet dies nicht, dass es eine Verpflichtung von v'shinantam 'vanecha ist. Es könnte nur eine gute Idee sein, wie sein Zitat von Mishlei impliziert. Ich stimme zu, dass der Rambam nicht sehr klar ist, aber dies scheint der Pashtus zu sein und es ist das Verständnis von Maharam Shik.
@Yishai Übrigens, selbst wenn er Ihnen eine rabbinische Anforderung mitteilen würde, wäre dies kein Beweis dafür, dass das mündliche Gesetz in v'shinantam l'vanecha enthalten ist.
@mevaqesh, ich habe mich ein bisschen damit befasst, und es ist eine ganze Sugia. Sagen wir einfach, dass der Maharam Shik eine sehr minderwertige Meinung darüber ist, wie man den Rambam versteht. Aber ich stehe zu der Tatsache, dass der Rambam kristallklar ist. Betrachten Sie auch וחייב לשכור מלמד לבנו ללמדו ללמדו מי שלא & לstung אביו-חייב ללמד את עצמו כשיכיכ und dann וכן אתה מvon מvon שvon שvon שvon שvon מvon מvon. Man kann nicht allein über das Lernen der Torah SheBeksav sagen, dass התלמוד מביא לידי מעשה.
@ Yishai zu sagen, dass der Rambam kristallklar ist, bedeutet zu sagen, dass der Maharam Shik nicht weiß, wie man lernt. Wahrscheinlicher (nichts für ungut) wissen Sie nicht, wie man lernt. Das heißt, selbst wenn Sie Recht haben, zeigt uns der Maharam Shik, dass die Sache nicht glasklar sein kann. Ich denke, ich habe das auch schön durch diyukim demonstriert. Ich dachte auch an das Diyuk von Meivi Lidei Maasa. Es gibt zwei mögliche Antworten: a) dass die Mitva von v'shinantam von Hashem priorisiert wird, weil dies der einzige Weg ist, um Maasa zu erreichen, obwohl nicht jeder Fall zu Maasa führt. b) dass diese Talmud Tora nicht in vshinantam lvanecha enthalten ist.
@mevaqesh, ich wäre überhaupt nicht beleidigt, mit dem Maharam Shik verglichen zu werden und zu sagen, dass ich im Vergleich nicht lernen kann. Nur in denselben Absatz aufgenommen zu werden, ist eine Ehre. Aber glücklicherweise sage ich nicht meine eigene, sondern stimme nur anderen zu, die בר פלוגתא sind. Aber wenn Sie es in der Version von Mechon Mamre lesen, werden Sie vielleicht sehen, warum ich sage, dass es so klar ist.