Logische/mathematische (nicht-physikalische) Argumente gegen Simulationshypothese?

Die Simulationshypothese ist also nach dem, was ich gehört habe, wissenschaftlich nicht überprüfbar, weil sie nicht falsifizierbar ist , was für mich absolut sinnvoll ist und der Standpunkt ist, den ich immer vertreten habe.

Doch kürzlich bin ich auf ein Argument von Michio Kaku zum Thema Simulationshypothese gestoßen, und er hat Folgendes über das Konzept zu sagen:

Ich glaube nicht, dass wir in einer Computersimulation leben. Kein digitaler Computer kann alle Bewegungen von Molekülen in einem einfachen Objekt, zB dem Wetter, berechnen. Das kleinste Objekt, das das Wetter simulieren kann, ist das Wetter selbst. Wenn Sie Quantenkorrekturen hinzufügen, dann kann kein digitaler Computer auf der Erde die Quanteneffekte im Wetter simulieren. Kein digitaler Computer kann also die Realität, wie wir sie kennen, simulieren.

Ich habe erwähnt, dass ein digitaler Computer nicht einmal eine einfache Realität simulieren kann, da es zu viele Moleküle gibt, um sie im Auge zu behalten, die weitaus größer sind als die Fähigkeiten eines digitalen Computers. Wir brauchen einen Quantencomputer, um die Quantenrealität zu simulieren, und daher ist das Wetter noch einmal das kleinste Objekt, das das Wetter simulieren kann. Daher glaube ich nicht, dass wir in einer Simulation leben, es sei denn, die Simulation ist das Universum selbst.

Ähnliche Argumente werden in Bezug darauf vorgebracht, dass das Universum zu komplex oder zu groß ist, um es zu simulieren, wie dieses Argument von Doug Bonderud :

Trotz solider philosophischer und theoretischer Argumente hat ein Team der Universität Oxford ziemlich solide Beweise dafür gefunden, dass unser Universum mehr als eine mobile Anwendung ist. Der Beweis? Der Versuch, bestimmte Quantenphänomene wie den Hall-Effekt zu modellieren, gerät schnell außer Kontrolle – laut Cosmos erfordert die Modellierung von nur wenigen hundert Elektronen mit der Quanten-Monte-Carlo-Technik mehr Atome, als im Universum vorhanden sind. Wie von Fast Company festgestellt, würde das Speichern von nur 20 Spins eines Partikels mit diesem Modell ein Terabyte RAM erfordern.

Ich verstehe also, dass es nach unseren bekannten Gesetzen der Physik (insbesondere der Bekenstein-Grenze, die Bremermanns Grenze impliziert, die wiederum eine Folge des Unsicherheitsprinzips ist) unmöglich ist, eine exakte Kopie unseres Universums in unserem Universum zu simulieren. Aber die Simulationshypothese, zumindest wie ich sie verstehe, fragt nicht danach, ob es möglich ist, unser Universum in unserem eigenen zu simulieren, sondern ob es eine andere Realität "über" unserer eigenen geben könnte.

Warum muss das Universum "über" unserem den gleichen physikalischen Gesetzen entsprechen wie unsere Realität? Nichts in der Simulationshypothese besagt, dass dies der Fall sein muss; und es scheint sicherlich nicht logisch zu seinUnmöglichkeit. Es scheint keinen Grund zu geben, warum, wenn wir uns in einer Simulation befinden, das Universum "über" unserem eigenen keine viel dichtere Bekenstein-Grenze haben könnte, oder vielleicht sogar gar keine; Das Unsicherheitsprinzip gilt möglicherweise nicht für eine höhere Realität. Es kann sogar sein, dass eine solche Realität nicht wie unsere "quantisiert" und unendlich teilbar ist, und somit eine unendliche Menge an Informationen in einem endlichen Raum "gepackt" werden kann (was wiederum möglicherweise Prozesse wie Supertasks ermöglicht Super-Turing-Berechnung?). Offensichtlich wäre es unmöglich, dass so etwas in unserem Universum physisch existiert, aber nichts scheint dies für eine "höhere" Realität auszuschließen. Die einzige Voraussetzung scheint zu sein, dass jedes "untere" Universum weniger mächtig sein muss als das darüber.

Könnte es jedoch ein Argument geben, das die Unmöglichkeit der Simulationshypothese nicht durch empirische Überprüfung, sondern durch einen Widerspruchsbeweis demonstriert? Angenommen, das Universum ist eine Simulation. Dann A (strenge Beweisdetails als Übung dem Leser überlassen), was ~A impliziert, somit kann das Universum keine Simulation sein. Ist diese Art von Beweis sinnvoll, wenn man sie auf ein philosophisches Argument anwendet? Es ist definitiv etwas, worüber ich neugierig bin, mehr zu erfahren.

Wenn man mit „ein System simulieren“ eine Simulation der Evolution seines Quantenzustands meint, so ist das nach der Quantenphysik im Prinzip durchaus möglich, siehe David Deutsch hier , wo er zeigt, dass laut QM „jedes endlich realisierbare physikalische System durch eine mit endlichen Mitteln arbeitende universelle Modellrechenmaschine perfekt simuliert werden kann".
Ich würde noch weiter gehen; Wenn wir in einer Simulation leben, gibt es keinen Grund anzunehmen, dass die "reale" Welt unserer Welt auch nur annähernd ähnlich ist. Materie, Energie, atomare Teilchen könnten alle nur Teil der Simulation sein. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass sie in der realen Welt existieren würden. Die Simulationshypothese ähnelt Berkeleys Hypothese „Die Welt ist nur ein Traum in Gottes Gedanken“ in dem Sinne, dass sie bedeutet, dass unsere Erfahrung uns keine Informationen über die zugrunde liegende Realität gibt.
@DavidGudeman - Das Simulationsargument macht keine wirklich positive Aussage darüber, was sich außerhalb der Simulation befindet, wenn wir uns in einer befinden, es ist eher ein Widerspruchsbeweis gegen ein Paar Ideen über die Zukunft, die Transhumanisten plausibel erscheinen würden, plus die Annahme dass wir nicht in einer Simulation leben - siehe meine Analyse in dieser Antwort für Details.
Mögliches Duplikat von Philosophy.stackexchange.com/questions/48769/… . Siehe auch meine Antwort dort. Gibt es einen Widerspruch in der Simulationshypothese? Es kann auf zwei Arten gehen: Entweder Sie behaupten, dass die Simulation so ist, dass wir sie verstehen können, und als solche auf die von Ihnen zitierten Einschränkungen beschränkt wäre. Oder Sie können behaupten, dass "Simulation" ein Platzhalterbegriff für etwas Unverständliches ist - und als solches irrelevant ist.
@YechiamWeiss, mein Punkt war nicht als Argument gegen die Simulationshypothese gedacht, sondern als Gegenargument zu dem Argument, dass die Simulationshypothese nicht wahr sein kann, weil dies in unserer Welt zu schwierig wäre. Nicht, dass ich die Simulationshypothese unterstütze – das tue ich nicht.
@DavidGudeman, es ist ein bisschen schwierig, eine rein logische Widerlegung für ein Argument zu haben, das nicht auf reiner Vernunft, sondern auf empirischer Spekulation basiert. Aber Sie könnten Ockam's Razor verwenden und sagen - warum sollte ich annehmen, dass die Welt eine Simulation ist? Das fügt der Realität nur eine weitere unnötige Ebene hinzu. Es muss nicht widerlegt werden, es muss bewiesen werden. Oder zumindest eine nachhaltige (metaphysische) Argumentation haben. Und wie ich in meiner verknüpften Antwort sage, ist es genau dasselbe wie "annehmen, dass Gott existiert" (nicht Religionsgott, aber sagen wir mal ein First Mover). Wie kann man eine solche Annahme widerlegen?
Und was noch wichtiger ist - was bringt mir eine solche Annahme? In der Philosophie, genau wie in den Wissenschaften, nimmt man nichts aus heiterem Himmel an. Sie liefern eine Annahme, die einen Nutzen hat (für Ihre Argumentation, zur Begründung Ihrer Ergebnisse usw.).

Antworten (3)

Mathematik und Logik können niemals etwas über die Welt beweisen. Um dies zu sehen, betrachten Sie die euklidische und nicht-euklidische Geometrie. In den 1840er Jahren wurde entdeckt, dass es verschiedene Geschmacksrichtungen nicht-euklidischer Geometrie gibt, die logisch konsistent sind. Und die euklidische Geometrie ist logisch konsistent. Aber beide können nicht wahr sein in Bezug auf die Welt, weil sie miteinander unvereinbar sind.

Was ist die Antwort? Mathe kann uns sagen: "Wenn Sie dies annehmen, dann können Sie daraus schließen." Mathe kann Ihnen sagen, wann eine solche Implikation logisch richtig ist. Aber Mathematik kann Ihnen niemals sagen, was über die Welt, in der wir leben, wahr ist.

Es gibt keinen logischen Grund, warum wir nicht träumen könnten, oder Gehirne in Bottichen, oder Boltzmann-Gehirne , vorübergehende Regionen der Kohärenz in einer ansonsten zufälligen und formlosen Welt.

Es gibt keinen rein mathematischen Grund, warum wir nicht in einer Simulation leben könnten. Wir sind Anordnungen von Atomen, die Selbstbewusstsein haben. Es gibt keinen mathematischen Grund, warum eine Rasse von Wesen nicht herausgefunden haben könnte, wie man Atome organisiert, um selbstbewusste Kreaturen zu erschaffen. Nenne ein solches Wesen Gott. Nennen Sie es den großen Programmierer im Himmel. Nennen Sie es das „nächste Level“. Was ist der Unterschied? Wie könnten Sie mit reiner Logik oder Mathematik sagen, dass es nicht möglich ist? Schließlich sind einige von uns Fleischbrocken selbstbewusst. Wurden wir gemacht? Oder haben wir uns rein zufällig entwickelt? Letztlich ist das eine religiöse Auseinandersetzung, eine Glaubensfrage.

Mathematik und Logik reichen nicht aus, um die Wahrheit zu begründen. Wir haben dies in den 1840er Jahren gelernt, und die Auswirkungen dieser Entdeckung ziehen sich immer noch durch die Gesellschaft. Wenn Mathematik und Logik die Wahrheit nicht begründen können, was dann?

Es gibt einen Grund, warum wir nicht träumen können. Wir träumen, wenn wir schlafen. Die Welt ist kein Traum in einem anderen Geist.
@DescheleSchilder Wenn du träumst, weißt du immer, dass du träumst? Oder glauben Sie, dass Sie die Erfahrungen machen, von denen Sie träumen?
Manchmal. Aber wenn ich aufgewacht bin, weiß ich, dass ich nicht träume. Ich bin noch nicht aus einer anderen geträumten Realität aufgewacht (was manchmal schade ist!), in der wir allerdings simuliert werden. Was für mich ein Beweis dafür ist, dass es keine Realität gibt.
Könnte ich aus einer simulierten Realität ausbrechen?
Es hängt von der verwendeten Logik und Mathematik ab, ob man irgendetwas über die Welt beweisen kann.
Mathematik und Logik scheinen zwar keine positiven Erkenntnisse über die Welt hervorbringen zu können, aber vielleicht können sie dennoch gewisse Möglichkeiten ausschließen. Als ob Sie Ihren euklidischen Badezimmerboden nicht mit regelmäßigen Fünfecken fliesen könnten. Es gibt sogar ein mathematisches Argument gegen Laplaces Dämon .

Die eigentliche Frage ist, was eine Simulation ist. Nur wenn man weiß, was man damit meint, kann man logisch antworten.

Wenn Sie denken, dass eine Simulation eine Simulation auf einem Computer ist, dann ist die einzig logische Antwort nein. Weil das simulierte Zeug einfach nicht das simulierte Zeug ist. Die simulierten Dinge sind, selbst wenn in jedem möglichen Detail, einfach nicht dieselben. Sie können ein Atom simulieren, aber diese Simulation ist nicht das Atom selbst. Es ist nur ein Prozess, der aus denselben Dingen besteht, die er simuliert.

Aber was ist mit dem Zeug selbst? Kann das nicht selbst eine Simulation sein? Mit anderen Worten, sind Elementarteilchen-Simulationen durch irgendeinen anderen Stoff, der nicht der Elementarteilchen-Teilchen-Stoff ist und der sich nach anderen Gesetzen verhält als die Gesetze, nach denen sich die Teilchen verhalten?

Mit anderen Worten, kann das Zeug, das wir sehen und erleben, eine Simulation durch etwas anderes sein oder durch das gleiche Zeug, aus dem wir gemacht sind? Nun, wenn man das gleiche Zeug verwendet, wird das Träumen nah. Was Sie in Träumen sehen, ist dasselbe wie das, was Sie in der Wachzeit sehen. Aber du weißt immer noch, dass du träumst, wenn du wach bist. Und das ist ein stichhaltiges logisches Argument dafür, dass man sich in einer Simulation nicht wiederfinden kann. Zu wissen, dass Sie sich nicht in einer simulierten Welt befinden. Dass Sie sozusagen nicht träumen.

Aber woher weißt du das? Was ist der Wachzustand im Vergleich zum simulierten Zustand? Ich denke, dass die Tatsache, dass wir nicht in der realen Welt (der außerhalb der vermeintlichen Simulation) aufwachen können und nur in der realen Welt aufwachen können, in der wir uns befinden (der vermeintlich simulierten Welt), ein Beweis dafür ist, dass unsere reale Welt es nicht ist simuliert. Man braucht immer Wesen, um die Welt zu beobachten. Diese machen die Welt lebendig. Sogar eine Traumwelt lassen sie lebendig werden. Wie können diese Beobachter überhaupt simuliert werden? Es braucht das echte Zeug, damit sie existieren, und keine Simulation des echten Schrotts.

Die bloße Unterscheidung zwischen simuliertem und echtem Zeug ist also bereits ein Beweis dafür, dass Sie und ich und die ganze Welt nicht simuliert sind. Selbst wenn ein Computer so ausgeklügelt ist, dass er jedes Teilchen in Ihnen simulieren könnte, wenn Sie träumen, dann träumt der Computer immer noch nicht. Der einzige Computer, der das kann, sind Sie selbst. Und da die Geschichte bis zum Beginn des Urknalls zurückreicht, können Sie (nicht einmal im Prinzip) einen Computer dazu bringen, alle Partikel in Ihnen zu simulieren. Das können nur echte Teilchen. Aber selbst dann könntest du kein neues Ich erschaffen, weil die Geschichte des gesamten Universums (oder zumindest in deinem vergangenen Lichtkegel) für den Zustand der Teilchen, aus denen du aufbaust, von Bedeutung ist. Vielleicht kann eine Simulation einer sehr (künstlich) begrenzten Ansammlung von Partikeln gemacht werden, aber das ist immer noch '

Wie würden Sie eine Simulation eines Universums erstellen, wenn das Material, mit dem Sie simulieren, viel kleiner ist als das gesamte Material, das Sie simulieren? Auch dies ist unmöglich. Sie können nicht alle Teilchen des Universums simulieren, wenn Sie nur einen kleinen Teil davon für Ihre Simulation zur Verfügung haben.

Nehmen Sie an, dass die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Simulation ausgeführt wird, umgekehrt korreliert ist mit der Rechenkomplexität der Simulation im Raum aller jemals ausgeführten Simulationen (Einfachheitsannahme).

Nehmen Sie außerdem an, dass wir uns mit gleicher Wahrscheinlichkeit in einer der vielen Simulationen befinden.

Daraus folgt, dass wir uns sehr wahrscheinlich in einer einfachen Simulation befinden, wenn wir uns in einer Simulation befinden.

Daher ist jede Erfahrung von "optionaler Komplexität", die wir sehen, ein starkes Argument dagegen, dass wir uns in einer Simulation befinden. Es spielt keine Rolle, wie einfach es ist, unser Universum zu simulieren, was zählt, ist, dass es einfacher und daher wahrscheinlicher wäre, sich in einem einfacheren Universum zu befinden.

Aber wir beobachten optionale Komplexität um uns herum, daher können wir schlussfolgern, dass wir uns nicht in einer Simulation befinden. Wenn Sie nicht davon überzeugt sind, dass wir optionale Komplexität um uns herum beobachten, können wir einfach länger warten, um zusätzliche Komplexität zu erhalten. Zum Beispiel ist ein langlebiges Universum oder ein Universum, in dem wir reisen, komplexer als in einem, in dem wir dies nicht tun.

Dieses Argument wird in diesem Artikel oder im zugehörigen Blogpost ausführlicher ausgeführt .