Wird erwartet, dass ein potenzieller Arbeitgeber Gehaltsabrechnungen verlangt?

Frage : Muss ich für die meisten Stellenangebote im Vereinigten Königreich Gehaltsabrechnungen vorlegen? Und irgendwelche Gedanken zu diesem Job angesichts des Kontexts?

Kontext : Mir wurde ein Stellenangebot für eine Position als Produktmanager zu einem Gehalt am unteren Ende der Bandbreite gemacht. Um ein höheres Gehalt auszuhandeln, hat der HR-Ansprechpartner die neuesten Gehaltsabrechnungen von 3 Monaten angefordert. Das Problem ist, dass ich die Papierkopien nicht habe und das Drittanbieterportal für den Zugriff auf Online-Gehaltsabrechnungen seit einem Monat nicht mehr verfügbar ist.

Laut Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem es keine andere Möglichkeit gibt, als das Mindestangebot anzunehmen. Ich habe den Prozess für 2 Wochen pausiert, um zu sehen, ob ich die Gehaltsabrechnungen von HR bekommen kann.

Annahmen und Denkprozess:

  1. Selbst für das, was ich angefordert habe, bezahlt zu werden, würde bedeuten, dass ich einen leichten Stellenabbau hinnehmen muss, aber ich möchte ins Produktmanagement wechseln. Das aktuelle Angebot würde einen Rückschlag von 8.000 £ pro Jahr bedeuten.

  2. Ich bin ehrlich in Bezug auf mein Gehalt, aber ich dachte immer noch, Arbeitgeber könnten dies nicht verlangen. Ist es ein schlechtes Zeichen, dass sie danach fragen?

  3. Hochkarätiges Projekt und eine Gelegenheit, in das Produktmanagement einzusteigen.

Hey OP, danke für die Annahme, obwohl ich empfehlen würde, mindestens 24 Stunden zu warten, bevor du dies tust, um hoffentlich Leute anzuziehen, die einen weiteren POV in die Angelegenheit einbringen könnten.
Vielleicht würden sie stattdessen etwas anderes akzeptieren? Eine Steuererklärung zum Beispiel hätte ein ziemlich hohes Vertrauen darin, Ihr tatsächliches Gehalt zu zeigen. Auf der anderen Seite zeigt es auch Dinge, von denen Sie vielleicht nicht möchten, dass Ihr Arbeitgeber sie erfährt. Aber das musst du entscheiden.
Können Sie die Zahlungseingänge der letzten 3 Monate auf Ihrem Bankkonto anzeigen? Sie sind natürlich nach Steuern, sollten aber angeben, ob Sie zuvor ein höheres Gehalt bezogen haben.
Danke, ich werde weiter nach einem Date suchen
Gerne zeige ich es ihnen und es wird definitiv zeigen, dass mein derzeitiges Gehalt viel höher ist. Sofern der Personalvermittler einverstanden ist.
" ... das Drittanbieterportal für den Zugriff auf Online-Gehaltsabrechnungen ist seit einem Monat nicht verfügbar ... " – wenn Sie feststellen, dass Sie wirklich Zugriff darauf benötigen, haben sie sicherlich eine Kundensupportnummer oder Kontaktadresse, an die Sie sich wenden können und fordern Sie Ihre Unterlagen an.
Diese Frage ist ein EXAKTES Duplikat. Wo sind die VTCs?
@AlexM, die vorherige Frage wurde mit Italien markiert. Diese Frage kommt aus Großbritannien. Am 31. Januar 2020, 23:00 Uhr, war das Vereinigte Königreich nicht mehr Teil der EU. Aber das ist nicht das eigentliche Problem, Tatsache ist, dass auch innerhalb der EU die Arbeitsvorschriften der einzelnen Länder unterschiedlich sein werden. Und glauben Sie mir, ich kann Ihnen sagen, dass das Vereinigte Königreich und Italien nicht unterschiedlicher sein könnten, wenn es um Arbeitnehmerrechte und Arbeitsvorschriften geht.
@StephanBranczyk Danke für die Erklärung. Ich denke, ich verstehe, wie das die Fragen unterscheiden könnte, wenn nicht die Antworten.
@AlexM Die verknüpfte Frage lautet eher "Wie lehne ich ab?" und weniger "Ist das üblich? Was soll ich tun?", und die am häufigsten gewählte Antwort beantwortet die erstere. Ich denke, das lässt sich nicht gut genug verallgemeinern, um zu dieser Situation zu passen (was ein weit verbreitetes Problem mit Antworten auf dieser Site ist).

Antworten (11)

Ihr vorheriges Gehalt ist ausschließlich zwischen Ihnen und Ihrem vorherigen Arbeitgeber. Und das ist für Gehaltsverhandlungen absolut nicht nötig: Sie sollten dir so viel bieten, wie du (ihnen) wert bist. Sie sollten Ihnen nicht weniger bieten, weil Sie in Ihrem vorherigen Job nicht sehr gut im Verhandeln waren, sie sollten Ihnen nicht mehr bieten, weil Sie in Ihrem vorherigen Job ein wirklich gutes Geschäft gemacht haben.

Aber am wichtigsten ist, dass es sich bei diesem Gehalt um vertrauliche Informationen handelt, die Ihr früherer Arbeitgeber mit niemandem teilen möchte.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Meine Gedanken dazu sind, dass es nicht mehr so ​​​​üblich ist wie früher, aber nicht "illegal". Ich denke, Sie werden feststellen, dass sie dies vorantreiben, da Sie weit über dem Satz liegen, den sie voraussichtlich zahlen würden. Stellen Sie also sicher, dass Sie es nicht riskieren.

Was zu tun ist, könnten Sie dem niedrigeren Preis nachgeben, aber da Sie nicht allzu besorgt sind, es ihnen tatsächlich zu beweisen, und hauptsächlich durch die Nichtverfügbarkeit des Portals behindert werden, gibt es andere Möglichkeiten, dies zu zeigen.

Wenn es sich bei diesem Gehalt nicht um eine kürzliche Änderung handelt, da Sie kurz nach dem Ende des Steuerjahres möglicherweise Ihren P60 haben, der Ihr Einkommen für das Jahr zeigt, wird dies Ihr tatsächliches Gehalt bestimmen. Alternativ, wenn dies nicht möglich ist, würde ich vielleicht versuchen, einen (entsprechend redigierten) Kontoauszug vorzulegen, der die Gehaltszahlungen der letzten 3 Monate zeigt, auch wenn es sich um eine Nettozahlung handelt, ist dies für sie problemlos möglich Berechne den Bruttowert.

AKTUALISIEREN

Ein Kommentar unten gab mir einige Gedanken. Es erwähnte die DSGVO, die sie illegal machte. Bei dem Versuch, dies zu überprüfen, ist mir aufgefallen, dass es eigentlich keinen Sinn macht, sein Gehalt in der Verhandlung nicht offenzulegen . Warum? Angesichts des britischen PAYE-Systems (Pay As You Earn) für Steuern übergeben Sie bei Beginn einer neuen Stelle Ihrem neuen Arbeitgeber Ihre P45 und geben das Einkommen für das Jahr an. Wenn Sie also nicht gleich zu Beginn des Steuerjahres beginnen, ist es einfach für den Arbeitgeber, Ihr Gehalt zu berechnen und Sie möglicherweise wegen falscher Informationen zu entlassen, wenn Sie es zum Zeitpunkt der Verhandlung überhöht haben.

Ich bin fest davon überzeugt, dass es mit der relativ neuen DSGVO illegal wurde. Die personenbezogenen Daten werden nicht benötigt, um den Wert des Mitarbeiters zu beurteilen, daher sollte die Bereitstellung nicht mit dem Erhalt eines angemessenen Angebots verbunden sein. Dem Unternehmen drohen Geldbußen in Höhe von bis zu 4 % seines Jahresumsatzes sowie arbeitsrechtliche Ansprüche. Haftungsausschluss: IANAL.
Das P45 teilt dem neuen Arbeitgeber zwar mit, wie hoch das vorherige Gehalt war, aber das berechtigt ihn nicht zu den Daten während der Vertragsverhandlungen. Sie erhalten diese Daten, wenn der neue Mitarbeiter tatsächlich ein Mitarbeiter ist und Verträge unterzeichnet wurden.
Ja, aber wenn Sie in die Irre führen und eine Stelle mit einem Gehalt angeboten bekommen, das auf einer Lüge basiert, und ihnen dann eine P45 geben, die zeigt, dass es falsch war, wäre es für einen Arbeitgeber zu diesem Zeitpunkt einfach, die Entlassung wegen falscher Angaben zu rechtfertigen.
Berücksichtigt die P45-Analyse, ob jemand die Wochenstunden für den gleichen Satz reduziert hat oder aus persönlichen Gründen für einige Zeit frei war?
Sie sind nicht verpflichtet, den P45 einem neuen Arbeitgeber zu geben. Wenn Sie dies nicht tun, kann dies jedoch bedeuten, dass Ihre Steuerabzüge anfänglich nicht zu 100 % korrekt sind (obwohl sie korrigiert werden), bis Ihr neuer Arbeitgeber eine Benachrichtigung über Ihre Steuernummer von HMRC erhält.
Der p45 enthält nicht, was Ihr Bonus letztes Jahr war. Das niedrigere Gehalt, das Sie dieses Jahr bei Krankheit oder unbezahltem Urlaub erhalten haben. Es zeigt nicht Ihr aktuelles Gehalt. Dieses Jahr wird es noch zufälliger durch beurlaubte Teilzeitbeschäftigung etc.
Kommt hier (im Vereinigten Königreich) die DSGVO vor? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.
Meine IIRC-DSGVO-Schulung besagte, dass die DSGVO Daten abdeckt, die auf einem Computer gespeichert sind. Wenn Sie ihnen einen Zettel mit Ihrem vorherigen Gehalt geben (sei es eine Gehaltsabrechnung oder ein altes Zigarettenpäckchen), dann ist dies nicht versichert, solange Ihr neuer Arbeitgeber es nicht auf einem Computer speichert. @CGCampbell - GDPR ist derzeit Teil des britischen nationalen Rechts.
@ user3819867 Zitieren erforderlich, gegen welchen Teil der DSGVO dies Ihrer Meinung nach tatsächlich verstößt. Das Unternehmen erhält sowieso alle Ihre persönlichen Daten, um dem Unternehmen beizutreten, und das ist in Ordnung.
@user3819867 Ich verstehe nicht, wie es illegal sein kann, nach Informationen zu fragen. Bei der DSGVO geht es um Einwilligung . Wenn ich Sie frage, wie viel Sie verdienen, können Sie nicht sagen „Das sage ich Ihnen nicht, das ist eine illegale Anfrage“. Es bedeutet nur, dass du nein gesagt hast.
@user381 Wo in der DSGVO steht etwas darüber, dass es Personen verboten ist, private Informationen aus eigenem Antrieb weiterzugeben? Darum geht es in der DSGVO nicht wirklich. Der Arbeitgeber kann die erhaltenen Informationen ohne Ihre Zustimmung nicht weitergeben oder für einen anderen Zweck verwenden als den, den Sie ihm mitgeteilt haben. Sie könnten argumentieren, dass es keine gesetzliche Grundlage gibt, um die Daten zu benötigen, aber das ist offen für Interpretationen, und mir ist kein Präzedenzfall dafür bekannt.
@uɐɪ Ihr Verständnis Ihres Trainings ist nicht ganz vollständig. Die DSGVO schließt Papier (oder jede andere Darstellung) personenbezogener Daten nicht aus.
@TymoteuszPaul Wenn die Datenverarbeitung auf einer Einwilligung beruht, muss sie der Definition der Einwilligung entsprechen, dh „frei gegeben“ werden (Artikel 4(11)). Für den Fall, dass dies nicht klar genug ist, heißt es in Erwägungsgrund (42): „ Einwilligung sollte nicht als freiwillig erteilt angesehen werden, wenn die betroffene Person keine echte oder freie Wahl hat oder nicht in der Lage ist, die Einwilligung ohne Nachteile zu verweigern oder zu widerrufen .“ Ich bin kein Anwalt, aber das sieht nach einem großen rechtlichen Risiko aus.
@user3819867 und was ist der Kontext dieser Zustimmung? Von welchem ​​Schaden ist die Rede? Wenn ich sage, dass ich Ihnen ins Gesicht schlagen werde, wenn Sie mir Ihre personenbezogenen Daten nicht geben – verstößt das gegen die DSGVO? Natürlich nicht, die Gleichheit, wenn Sie sich weigern, Ihre Daten einem zukünftigen Arbeitgeber zwecks Vertragsabschlusses zu geben, verstößt dagegen auch nicht, auch wenn die Weigerung für Sie nachteilig ist - Stellenangebot zurückgezogen. Wenn Sie kein Anwalt sind, ist es daher am besten, keine Ansprüche über das Gesetz zu erheben, insbesondere über so komplizierte Gesetze wie die DSGVO.
@TymoteuszPaul An diesem Punkt denke ich, dass Sie Seelöwen machen. Um OP zu zitieren: "Laut Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem keine andere Möglichkeit besteht, als das Mindestangebot anzunehmen." Der potentielle Arbeitgeber bewaffnet den potentiellen Arbeitnehmer mit dem Verhandlungsversprechen (finanzielle Nachteile) zur Preisgabe von Informationen. Die Informationen werden nicht benötigt, um einen Vertrag zu schreiben: Man kann einen Vertrag ohne diese Informationen schreiben. Die zur Erfüllung des Arbeitsvertrags erforderlichen Informationen fallen nicht unter Artikel 6 Absatz 1 Buchstabe a. Die Androhung von Schlägen erfolgt normalerweise nach Artikel 2 Absatz 2 Buchstabe c. Haftungsausschluss: IANAL, bist du?
@ user3819867 Ich habe die juristische Fakultät abgeschlossen, habe die Anwaltskammer noch nicht bestanden. Und um dies zu beantworten, ist ein Artikel von mindestens 5 Seiten und mehr erforderlich, da alles, was mit der DSGVO zu tun hat, höllisch kompliziert ist und nicht in Kommentare passt, ganz zu schweigen davon, dass es hier nicht zum Thema gehört. Darüber hinaus wird hier niemand unter Druck gesetzt, so sehr Sie es eindeutig möchten, dass ihre Aktion illegal ist, das ist es einfach nicht.
@TymoteuszPaul Wenn die Drohung, jemanden zu schlagen, wenn er sich nicht daran hält, kein Zwang in Ihrem Kopf ist, dann müssen Sie meiner Meinung nach weitere Nachforschungen anstellen - und verstoßen gegen die DSGVO - "Schaden", da dies der Gesundheit einer Person abträglich ist, um dies abzulehnen. Wahrscheinlicher, wegen Drohverhaltens oder abh strafrechtlich verfolgt zu werden, wenn die Person sich weigert und die Drohung ausgeführt wird.

In Großbritannien ist dies sehr selten und ich persönlich habe das noch nie für professionelle Jobs gehört - das hört sich an, als würde es sich um einen HR-Mitarbeiter handeln, der versucht, Praktiken aus dem "alten Land" zu importieren - ist dies ein Vertragsanwerber, bei dem ich einen schlechten Apfel erlebt habe, der dies versucht hat Mich

Entweder, dass sie, wie wir sagen, "den Mick nehmen" und dies als schlecht beurteilte Taktik verwenden.

Sie können sagen, ich habe eine Geheimhaltungsvereinbarung unterschrieben, und die Bezahlung und die Bedingungen waren ein Teil davon – ich habe diese Worte sicherlich in Verträgen gesehen, die ich in meinem letzten Job unterschrieben habe.

Bis auf deinen letzten Vorschlag stimme ich zu. Sofern das OP nicht tatsächlich ein NDA unterzeichnet hat, sollte es nicht behaupten, dies getan zu haben; Lügen werden nur zurückkommen, um zu beißen. Es geht den potenziellen Arbeitgeber ohnehin nichts an, eine Geheimhaltungsvereinbarung ist nicht erforderlich.
-1. Lüge nicht, besonders wenn es absolut keinen Grund dazu gibt.
Ich bin in Großbritannien und vor ein paar Jahren bin ich von einem sehr guten Angebot abgerückt, weil sie ihr Angebot davon abhängig gemacht haben, dass ich Gehaltsabrechnungen von meiner früheren Beschäftigung vorlege. Als ich mich weigerte, sagten sie, dass sie das Angebot zurückziehen müssten. Meine Antwort darauf war, dass ich, wenn sie so arbeiten, nicht für sie arbeiten wollte – und wegging.

Eine Sache, an die man sich erinnern sollte. In vielen Fällen beginnt eine Person mit einem niedrigen Gehalt und erhält in einer bestimmten Position die dürftige jährliche Gehaltserhöhung von 1,5 % bis 2,5 %. Dann werden ihre Fähigkeiten irgendwann das, was sie machen, um einiges übertreffen (ich bin Computerprogrammierer, also nehmen Sie meine Situation als Beispiel). In diesen Fällen besteht die einzige Möglichkeit, Ihr Gehalt auf den Branchenstandard zu bringen, oft darin, Ihre eigene Gehaltserhöhung durch den Wechsel zu einem anderen Unternehmen vorzunehmen.

Ihr vorheriges Gehalt geht sie NICHTS AN . Wenn Ihr neues Unternehmen nach Ihren früheren Gehaltsunterlagen fragt, versucht es offensichtlich, Sie dazu zu bringen, seinen Job für eine festgelegte prozentuale Gehaltserhöhung anzunehmen, anstatt Ihnen das zu zahlen, was Sie ihm wert sind. Wenn sie nicht bereit sind, Sie für Ihre Berufsbezeichnung mit dem 50. Perzentil des Marktes in Ihrer Region zu bezahlen, sollten Sie zu einem anderen Job übergehen, der bereit ist, auf diesem Niveau zu bezahlen. Ansonsten sind Sie in 2 Jahren wieder da, wo Sie jetzt sind.

Machen Sie jedoch kein großes Gebrüll daraus, indem Sie im Gespräch mit dem potenziellen Arbeitgeber "nichts geht sie etwas an" oder ähnliches sagen, das wird Sie sofort rot markieren. Vielleicht formulieren Sie es eher so: "In der Regel bespreche ich meine finanziellen Vereinbarungen mit meinem derzeitigen Arbeitgeber nicht mit anderen Parteien. Seien Sie versichert, dass ich Ihnen in Zukunft natürlich die gleiche Höflichkeit entgegenbringen werde, wenn wir zu einer entsprechenden Vereinbarung kommen."
Der Jobwechsel für eine Gehaltserhöhung wird nicht verschwinden, aber hoffentlich ist die hohe Anzahl von Menschen, die dies in der Softwarebranche tun, tendenziell rückläufig und bessere Gehaltserhöhungen tendenziell steigend (möglicherweise zu optimistisch). Domänenkenntnisse und das Verständnis eines Unternehmens können für Gehaltsverhandlungen genutzt werden. Jede relevante Präsentation, an die ich mich erinnere, besagt fast immer, dass es ein Jahr dauern kann, bis die maximale Produktivität erreicht ist, und wie wichtig die Aufbewahrung ist, um die Anzahl der Fehler und die Verschwendung von Code auf ein Minimum zu reduzieren.

Ich bin ehrlich in Bezug auf mein Gehalt, aber ich dachte immer noch, Arbeitgeber könnten dies nicht verlangen. Ist es ein schlechtes Zeichen, dass sie danach fragen?

Die Leute können nach allem fragen, was nicht streng verboten ist. Das Verlangen nach Kopien von Gehaltsabrechnungen ist in Großbritannien nicht verboten (soweit ich weiß).

Ob es ein schlechtes Zeichen ist, ich würde nicht zu viel darüber nachdenken - wenn es sich um ein beträchtliches Unternehmen handelt, dann ist das wahrscheinlich ihre Vorgehensweise, anstatt sich auf die Vermutung des Personalchefs zu verlassen, ob diese Person tatsächlich so viel verdient, wie sie sagt.

Als jemand, der mich der Unehrlichkeit bezichtigt, würde ich das sicherlich nicht persönlich nehmen, nur dass das die Regeln sind, um mehr bezahlt zu bekommen. Ob Sie zustimmen und wie sehr (falls überhaupt) das ein schlechtes Zeichen für Sie ist, können wir uns nicht sagen, das ist sehr persönlich und wird für jeden anders sein - entscheiden Sie selbst.

Frage: Muss ich für die meisten Stellenangebote im Vereinigten Königreich Gehaltsabrechnungen vorlegen?

Nein, die Abgabe von Gehaltsabrechnungen ist nicht überall auf der Welt erforderlich.

Und irgendwelche Gedanken zu diesem Job angesichts des Kontexts?

Kurz: weglaufen. Längere Antwort unten.

Um ein höheres Gehalt auszuhandeln, hat der HR-Ansprechpartner die neuesten Gehaltsabrechnungen von 3 Monaten angefordert.

Sie haben das Recht, alles zu verlangen. Es liegt in Ihrem eigenen Interesse, nicht allen Anfragen nachzugeben. Ihr vorheriges Gehalt ist vertraulich zwischen Ihnen und Ihrem vorherigen Arbeitgeber.

Das Problem ist, dass ich die Papierkopien nicht habe und das Drittanbieterportal für den Zugriff auf Online-Gehaltsabrechnungen seit einem Monat nicht mehr verfügbar ist.

Vielleicht ist es kein Problem, sondern ein Vorteil (in diesem speziellen Fall). Keine Beweise zu haben, könnte Sie in Zukunft verletzen (obwohl ich nicht sehe, wie).

Laut Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem es keine andere Möglichkeit gibt, als das Mindestangebot anzunehmen.

Ihre internen Verfahren sind ihr internes Problem. Sie sollten sich nicht freiwillig oder zwangsweise an alles halten.

Ich habe den Prozess für 2 Wochen pausiert, um zu sehen, ob ich die Gehaltsabrechnungen von HR bekommen kann.

Ich würde den Prozess für immer pausieren. Lesen Sie unten für eine längere Erklärung.

Selbst für das, was ich angefordert habe, bezahlt zu werden, würde bedeuten, dass ich einen leichten Stellenabbau hinnehmen muss, aber ich möchte ins Produktmanagement wechseln. Das aktuelle Angebot würde einen Rückschlag von 8.000 £ pro Jahr bedeuten.

Ob der Deal ein gutes Geschäft für Sie ist oder nicht, müssen Sie entscheiden. Manchmal lohnt es sich, im Austausch für andere Vorteile eine Gehaltskürzung in Kauf zu nehmen.

Ich bin ehrlich in Bezug auf mein Gehalt, aber ich dachte immer noch, Arbeitgeber könnten dies nicht verlangen.

Du solltest ehrlich sein. Aber Informationen preiszugeben, die man nicht geben sollte, ist nicht ehrlich. Es tappt in die Trickfalle.

Ist es ein schlechtes Zeichen, dass sie danach fragen?

Ja, sehr schlechtes Zeichen. (weiter lesen)

Hochkarätiges Projekt und eine Gelegenheit, in das Produktmanagement einzusteigen.

Es liegt an Ihnen, zu entscheiden, was Sie verfolgen möchten und was Sie bereit sind zu opfern oder nicht.

Warum der Deal für Sie ein totaler Verlust und für sie ein totaler Gewinn ist

Für Sie

Wenn du nachgibst und ihnen die Zettel gibst, wissen sie, dass sie dich in Zukunft zu allem zwingen können.

Wenn Sie nachgeben und das Mindestgehalt akzeptieren, nur weil Sie nicht in die erste Falle tappen, tappen Sie trotzdem in eine Falle, und sie wissen, dass sie Sie in Zukunft zu allem zwingen können.

Du verlierst also in jedem Fall.

Für Sie

Für sie sind Sie gefangen, wenn Sie in eine der Fallen tappen. Sie werden dich in Zukunft noch mehr missbrauchen.

Wenn Sie in keine der Fallen tappen, werden Sie den Job wahrscheinlich nicht bekommen, und sie werden einen anderen Verlierer finden, der ihn annimmt – und dann ihren Missbrauch hinnehmen.

Sie gewinnen also in jedem Fall.

Daher ist das einzig Kluge für Sie, wegzulaufen. Chancen werden sich sicherlich auch in Zukunft ergeben, wenn auch in anderer Form, als Sie es jetzt erwarten.

Meine eigene Situation vor einigen Jahren

Ich ging zu einem Vorstellungsgespräch bei einem großen Unternehmen. Sie hatten eine sehr strenge Vision und einen Plan, was ich dort tun sollte, und die Aufstiegschancen waren ausdrücklich irrelevant. Gehalt konnte nicht verhandelt werden. Der Starttermin der Stelle konnte nicht verhandelt werden (und das war damals eine sehr wichtige Sache für mich). Im Grunde war es ein schlechtes Angebot mit dem „Nimm es oder lass es“-Etikett. Offensichtlich habe ich abgelehnt.

Jetzt habe ich einen Job, der in dem Moment auftauchte, als ich mich so ziemlich entschied, meine Träume zu stornieren. Und es ist viel besser, als ich mir vorher erhoffen konnte – und deutlich anders als alles, was ich geplant hatte. Aber ich bin glücklich.

Mögliche Problemumgehung

Verhandeln Sie folgendes. Sie akzeptieren das Mindestgehalt für eine Probezeit von 3-6 Monaten. Vereinbaren Sie mit ihnen einen klaren Plan mit messbaren Ergebnissen, um Ihren Erfolg am Ende der Probezeit zu bewerten. Wenn Sie bestehen, erhalten Sie automatisch ein höheres Gehalt, das während des Einstellungsprozesses festgelegt wird.

Wenn sie sogar diese Lösung ablehnen, sollten Sie nicht nur weglaufen, sondern den Leuten auch sagen, dass sie ein sehr schlechtes Unternehmen sind. Sie verdienen es nicht, auf dem Markt zu sein, mit diesem Ultimatum-basierten Verhalten.

Schauen Sie sich meine Antwort hier an, um eine andere, eher auf Spieltheorie basierende Problemumgehung zu finden
@EmLi: Ja, es gibt mehrere mögliche Problemumgehungen.
Es ist nicht falsch, es zu haben, aber viele andere Antworten wiederholen im Grunde den größten Teil Ihrer Antwort. Was bei Ihnen einzigartig erscheint, ist die mögliche Problemumgehung . Ich denke, es wäre fair, Ihre Antwort darauf als rein alternativen Vorschlag zu konzentrieren, anstatt alle sehr großen Fragen des OP anzusprechen. Ich würde niemals eine so große Bearbeitung vornehmen, daher der Kommentar.
@AlexM: „Mögliche Problemumgehung Verhandeln Sie Folgendes. Sie akzeptieren das Mindestgehalt für eine 3-6-monatige Probezeit. Vereinbaren Sie mit ihnen einen klaren Plan mit messbaren Ergebnissen, um Ihren Erfolg am Ende der Probezeit zu bewerten. Wenn Sie bestehen, dann Sie erhalten automatisch ein höheres Gehalt, das während des Einstellungsprozesses festgelegt wird." Und dann „kam etwas dazwischen“, und sie geben dir keine Gehaltserhöhung.
@BarryDeCicco Der ganze Plan ist meiner Meinung nach ziemlich dumm, aber ich weiß nicht, warum du mich deswegen ansprichst
@AlexM, sorry, ich war schlampig.

Laut Kontakt ist dies ein Standardverfahren, bei dem es keine andere Möglichkeit gibt, als das Mindestangebot anzunehmen. Ich habe den Prozess für 2 Wochen pausiert, um zu sehen, ob ich die Gehaltsabrechnungen von HR bekommen kann.

Turnabout ist faires Spiel. Wie können Sie wissen, ob ihr Angebot angemessen ist, ohne zu wissen, wie viel sie all ihren Mitarbeitern zahlen, die ähnliche Jobs wie Sie haben?

Ich würde ihnen mitteilen, dass ich nichts unter meinem geforderten Gehaltsmaximum akzeptieren kann, es sei denn, sie geben mir die Gehälter aller ihrer Mitarbeiter, die ähnliche Jobs wie den Job haben, für den ich mich bewerbe.

Wenn sie das für unvernünftig halten, würde ich gerne ihre Erklärung dafür hören, warum sich das von ihrer Anfrage unterscheidet. Es ist nicht anders. Es ist genauso lächerlich.

Soweit ich weiß, nicht illegal, aber auch nicht zwingend

IMHO, falls Sie mit dieser neuen Position eine Gehaltskürzung vornehmen, gibt es keine Kürzung

Ich würde einige private Informationen redigieren (schwärzen) (falls es so etwas gibt), aber die Nummern eingeschaltet lassen.

Vielleicht können Sie mit diesen Gehaltsabrechnungen ein Nenngehalt für die neue Position aushandeln

Machen Sie einen Deal mit ihnen. " Ich zeige Ihnen meine Gehaltsabrechnungen nicht gerne, aber ich kann das tun, wenn Sie den Betrag + 10 % einhalten. " Gehaltsabrechnungsdetails haben keinen emotionalen Wert, daher sollte es bei dem richtigen Preis kein Problem sein, sie zu zeigen. Aber beachten Sie "den richtigen Preis" - das ist sehr wichtig. Vergleichen Sie das mit einem Wochenende oder so, natürlich kann man das ein- oder zweimal tun, wenn es ein dringendes Problem gibt, wenn der Preis stimmt.

Aber warum? Welchen Vorteil hat „Ich zeige es dir, aber nur wenn du x “ gegenüber „Ich zeige es dir nicht, und du musst x “?
@AlexM Du bekommst mehr Geld, ceteris paribus, und zeigst auch eine gewisse Flexibilität gegenüber deinem zukünftigen Arbeitgeber.
Du missverstehst mich. Ich schlage vor, den gleichen Geldbetrag zu verlangen und auch keine Informationen weiterzugeben, die sie nicht brauchen. Ich fragte, was der Vorteil sei, die Gehaltsabrechnungen vorzulegen. Anscheinend lautet die Antwort "zeigen Sie etwas Flexibilität". OK.
Ich schlug vor, die Gehaltsabrechnung für einen Preis vorzulegen.
Aber warum? Welchen Vorteil hat „Ich zeige es dir, aber nur wenn du x“ gegenüber „Ich zeige es dir nicht, und du musst x“?
@AlexM Ich glaube, EmLi schlägt vor, dass Sie mehr verlangen , wenn Sie die Gehaltsabrechnungen zeigen. Wenn das aktuelle Angebot X ist, sie aber Gehaltsabrechnungen wollen, sagen Sie: "Sicher, wenn Sie es auf 1,1x erhöhen, oder wir können es bei X belassen und es einen Tag beenden".
-1 Das Problem hier ist, dass das OP versucht, sie dazu zu bringen, ihr Angebot zu erhöhen, wofür sie die Gehaltsabrechnungen wollen / brauchen. Der potenzielle Arbeitgeber wird nur sagen: „Gut, das Angebot steht so wie es ist“. Aus meiner Sicht ist dies eine großartige Möglichkeit, sich aus einem Job herauszureden.
@Aaron Was? Es ist der potenzielle Arbeitgeber, der eine unkonventionelle Anforderung hat, was an sich schon ein großes Warnsignal und ein guter Grund ist, sein Angebot nicht anzunehmen. Dieses Angebot zu verlieren, ist nicht wirklich ein Problem, aber wenn sie ein unkonventionelles Gegenangebot annehmen, könnten die Dinge anders sein.
@EmLi Die Frage basierte auf der Forderung des OP nach einer höheren Vergütung als ursprünglich angeboten. Der potenzielle Arbeitgeber sagte: "Sie müssen uns Gehaltsabrechnungen im Wert von 3 Monaten vorlegen". Nun, wenn die Gehaltsabrechnungen angefordert wurden, bevor ein Angebot gemacht wurde, dann würde ich mit Vorsicht vorgehen. Sie bitten den Arbeitgeber, eine 10-prozentige Erhöhung für den Erhalt Ihrer Gehaltsabrechnungen zu bestätigen, aus denen hervorgehen kann, dass Sie tatsächlich 20 % weniger als das ursprüngliche Angebot verdient haben. Was hat der Arbeitgeber davon? Nichts. Wenn jemand Ihre Taktik mit mir ausprobieren würde, würde ich sagen "Nächster bitte".
@aaron Lies die Frage noch einmal. "Das aktuelle Angebot würde einen Rückschlag von 8.000 £ pro Jahr bedeuten."
@Joe Das verstehe ich. Ich schlage vor, dass OP dadurch keine Hebelwirkung erlangt, und dass OP, wenn 1,1x das gewünschte Gehalt ist, 1,1x verlangen sollte, unabhängig davon, ob sie beabsichtigen, die Gehaltsabrechnungen vorzulegen oder nicht. Ich habe EmLi gefragt, welchen Vorteil es hat, die Gehaltsabrechnungen zu zeigen, und EmLi hat geantwortet: „Zeigen Sie etwas Flexibilität“ (und schlug vor, dass ich lesebehindert sei). Ich sehe keinen großen Wert darin, "etwas Flexibilität zu zeigen", daher bin ich äußerst zweifelhaft, ob der Ansatz in dieser Antwort nützlich ist.
@AlexM Die meisten Leute denken, dass eine Gehaltserhöhung eine gute Sache ist.

Ein weiterer Punkt, den Sie berücksichtigen sollten: Auch wenn es möglicherweise nicht illegal ist , Ihr Gehalt zu teilen, haben Sie möglicherweise im Rahmen Ihres vorherigen Arbeitsvertrags unterschrieben, diese Informationen geheim zu halten.

Beachten Sie, dass Ihr neuer Arbeitgeber im Vereinigten Königreich im Allgemeinen sieht, wie viel Ihr vorheriger Arbeitgeber Ihnen im laufenden Steuerjahr gezahlt hat, wenn Sie ihm einen Teil Ihres P45-Formulars geben, damit er die korrekte Steuer abziehen kann.

Bearbeiten Sie Ihre Gehaltsabrechnungen auf das Gehalt, das Sie möchten, und geben Sie es ihnen. Ernsthaft. Es ist nicht illegal, und wenn es das beeinflusst, wie viel sie dir geben, dann liegt das an ihnen. Jeder anständige Arbeitsplatz würde basierend auf Ihrem AKTUELLEN Wert bewerten. Sie sollten nicht nach dieser Art von Informationen fragen. Ich habe mein Einkommen bei meinen vorherigen Jobs falsch angegeben, als ich nach einem positiven Ergebnis gefragt wurde. Es ist für dich genauso unmoralisch, das zu tun, wie es für sie ist, dir diese Frage überhaupt zu stellen.

Wenn Sie ablehnen, hinterlassen Sie einen Kommentar und sagen Sie mir, warum dies keine gute Idee ist. Echt interessiert.
Lügen ist zwar nicht illegal, aber oft ein Kündigungsgrund. Wollen Sie wirklich einen Job, bei dem Sie sich entschieden haben, zu lügen, bevor Sie überhaupt angefangen haben? Wie viele Lügen müssen Sie noch erzählen, um Ihren Job zu behalten oder weiterzukommen?
@AndrewDennison Wie kann es ein Kündigungsgrund sein, wenn dies erfolgt ist, bevor der Bewerber Angestellter wird?
Das ist äußerst unethisch. Lehnen Sie einfach die Bereitstellung von Dokumenten ab, wenn Sie sich unwohl fühlen.
Genauso wie Nachfragen auch unethisch ist. Wenn sie auf dieser Grundlage eine Wahl treffen, ist das ihre Schuld und Ihr Vorteil. Es gibt für den neuen Arbeitgeber keine Möglichkeit, die Richtigkeit der Dokumente zu überprüfen, da jeder andere Arbeitgeber ihn aus dem Haus lachen würde, wenn er nach Lohndokumenten eines ehemaligen Mitarbeiters fragt. Und in Bezug auf kleine Lügen in Interviews ... Ich denke, Sie werden feststellen, dass der Erfolg vieler Menschen darauf beruht, sich selbst bis zu einem gewissen Grad zu vertreten und dann etwas zu erreichen.
@Kaz. Die Angabe falscher Angaben in einer Bewerbung, wie z. B. erworbene Abschlüsse oder Berufserfahrung vor der Einstellung, kann zur Kündigung führen, wenn sie entdeckt werden, nachdem Sie die Stelle angenommen haben. Es kommt jetzt seltener vor, da Hintergrundüberprüfungen so viel schneller und weitreichender sind. Mein Hauptpunkt ist, wenn Sie lügen müssen, um einen Job zu bekommen, müssen Sie weiter lügen, um den Job zu behalten; oft zusätzliche Lügen erzählen, um die ursprüngliche Lüge zu unterstützen.
@AndrewDennison Es gibt keine Möglichkeit für den Arbeitgeber, die Richtigkeit der Dokumente zu testen, und er sollte überhaupt nicht danach fragen. Wenn Sie weiterhin über Ihr vorheriges Gehalt „lügen“ und dann bekommen, was Sie verlangen? Das ist alles in Ordnung für mich.
@ user37309 "Es gibt keinen möglichen Weg" hört sich an, als ob Sie das Universum der Möglichkeiten kennen, wie Lügner erwischt werden. Bitte lesen Sie die obige Antwort des Wandering-Entwicklermanagers erneut: „Angesichts des britischen PAYE-Systems (Pay As You Earn) für Steuern übergeben Sie Ihrem neuen Arbeitgeber Ihre P45, wenn Sie einen neuen Job beginnen, und geben das Einkommen für das Jahr an, also es sei denn Sie beginnen gleich zu Beginn des Steuerjahres, es ist für den Arbeitgeber einfach, Ihr Gehalt zu berechnen und Sie möglicherweise wegen falscher Informationen zu entlassen, wenn Sie es zum Zeitpunkt der Verhandlung überhöht haben. Er sagt, dass es in Großbritannien mindestens einen Weg gibt. Das ist eins mehr als "kein möglicher Weg".
@AndrewDennison Es sieht nicht so aus, als ob Sie verpflichtet sind, dem neuen Arbeitgeber einen P45 zu übergeben. Da ich nicht aus dieser Gerichtsbarkeit komme, überrascht es mich, dass dort immer noch ein so veraltetes System besteht. Es sollte eine vollständige Trennung zwischen den Arbeitgebern geben.
Wird erwartet, dass ein potenzieller Arbeitgeber Gehaltsabrechnungen verlangt?
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