Physikalische Interpretation komplexer Zahlen [Duplikat]

Komplexe Zahlen werden in der Quantenmechanik und der Wellenform häufig verwendet. Gibt es eine physikalische Interpretation dessen, was dies über die Struktur des Universums bedeutet? Warum wird es in der Makrophysik nicht verwendet?

Glauben Physiker wirklich, dass es eine gute Antwort ist, imaginäre Zahlen als 90-Grad-Drehung zu bezeichnen? Es scheint in vielen Bereichen verwendet zu werden, um ähnliche Dinge zu bedeuten.

Gibt es eine Erklärung, die mit Dimensionen zu tun hat, da ich in diesem Gespräch versucht habe, sie besser zu verstehen?

Ich denke, Sie sollten Ihre Frage wie folgt umformulieren: "Was ist die physikalische Interpretation von Wahrscheinlichkeitsamplituden?". Und die ehrliche Antwort darauf wäre: "Wir wissen es nicht."
Sie dienen der „Makrophysik“ (je nachdem, was man unter diesem Begriff versteht) wie etwa dem Arbeiten mit Wechselspannung in elektrischen Anlagen.
Dies ist wahrscheinlich besser in Mathematik gefragt. Physiker sind berüchtigt dafür, "Halt die Klappe und rechne!" Standpunkt...
@Stian Yttervik- Ich denke, der Grund dafür ist, dass viele Leute (nicht das OP zu dieser Frage) sowohl online als auch im wirklichen Leben mit wirklich seltsamen, unwirklichen Dingen an die Physik herangehen: „Was ist, wenn Teilchen durch Wellenfunktionsströme zusammengehalten werden? Energie" wurde ich einmal gefragt. Der beste Weg, mit solchen Leuten umzugehen, besteht darin, ihnen nicht zu sagen, dass das, was sie sagen, keinen Sinn ergibt (sie werden widersprechen). Aber zu sagen "Klar, coole Theorie. Kannst du damit was für mich vorhersagen oder berechnen?". Dies zeigt ihnen sofort, dass ihre „Theorie“ nicht als Wissenschaft qualifiziert werden kann, da sie „nicht einmal falsch“ ist.
@Dast Ja, ich stimme zu, und einige der Dinge, die Sie in der Physik lernen, sind unmöglich zu lernen, bis Sie mit den Gleichungen vertraut sind, und der einzige Weg, dorthin zu gelangen, besteht darin, ... die Klappe zu halten und zu rechnen. Es ist selbstverstärkend. Sicher, wenn Sie in der Lage sind, diese Vertrautheit mit den Gleichungen zu haben, aber gleichzeitig ein mentales Modell des Universums haben, das es Ihnen ermöglicht, Vereinfachungen und Erklärungsmodelle zu erstellen, werden Sie am Ende ziemlich verehrt
Ich bin definitiv kein Mathe- oder Physikgenie, aber es scheint mir, dass die Frage falsch ist. Das Universum IST . Wir haben Zahlen und Mathematik basierend auf diesen Zahlen erstellt. Und in unserem System mussten wir „imaginäre Zahlen“ hinzufügen, damit unsere Gleichungen besser zu dem Universum passen, das wir zu verstehen versuchen. Hätten wir eine andere Methode zur Quantifizierung unseres physikalischen Universums verwendet, wären sie möglicherweise überhaupt keine imaginären Zahlen – sie könnten sehr wichtige Zahlen sein, die unglaublich nützlich sind, um das physikalische Phänomen zu beschreiben, das wir beobachten, messen und modellieren.
Je länger dieses Gespräch gedauert hat, desto dürftiger ist die Beschreibung komplexer Zahlen mit 90 Grad. Obwohl es nicht falsch ist, beschreibt es nicht, dass komplexe Zahlen viele Dimensionssysteme auf nur zwei Dimensionen reduzieren, wobei das Imaginäre ist, wie die anderen Dimensionen den Realteil beeinflussen? Glaubt jemand anderes, dass das genauer ist? Oder ist es völlig falsch?
Re: "Glauben Physiker wirklich, dass es eine gute Antwort ist, imaginäre Zahlen als 90-Grad-Drehung zu bezeichnen?" Hier ist ein Experiment, das Sie zu Hause ausprobieren können: Zeichnen Sie eine zufällige Auswahl von Zahlen in der komplexen Ebene. Erstellen Sie dann ein weiteres Diagramm, in dem Sie alle ursprünglichen Zahlen multipliziert haben ich . Vergleichen Sie die beiden Diagramme. (Hinweis: Wenn Sie das erste Diagramm physisch um 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn drehen, kann es Ihnen helfen, zu sehen, wohin dies führt.)
@ Solomon: Natürlich haben wir alle komplexe Zahlen studiert und stimmen dem zu ... Aber es ist keine sehr nützliche oder vollständige Erklärung. Vektoren machen auch genau dasselbe. Sind komplexe Zahlen und Vektoren identisch? Hier haben wir die unterschiedlichsten Antworten bekommen. Es ist nicht falsch, es ist nur nicht die vollständige Antwort.
@Solomon: Lassen Sie mich Folgendes fragen: Wenn es sich nur um eine 2D-Rotation handelt, bedeutet das dann, dass es immer dann, wenn es zur Berechnung von etwas verwendet wird, nur auf einem 2D-System verwendet werden kann? Also geht es in der Quantenmechanik viel um Rotation in einem 2D-System? Was passiert, wenn wir komplexe Zahlen in einem größeren Dimensionsraum verwenden? Nur zu sagen, dass es eine Rotation um 90 ist, lässt viele Leute wirklich am Kopf kratzen, warum es so oft verwendet wird, wenn es doch nur eine einfache Vektorrotation ist? Warum überhaupt verwenden, wenn es nur eine Vektordrehung ist?
@OzOz, ich schlage vor, dass Sie die ersten Kapitel dieses Buches lesen: amazon.com/Road-Reality-Complete-Guide-Universe/dp/0679776311 Dieses könnte auch hilfreich sein: amazon.com/Linear-Algebra-Right- Bachelor-Mathematik/dp/…
@Solomon: Vielen Dank für deine Antwort! Ich habe natürlich viele Bücher zu diesem Thema gelesen. Du konntest es nicht einmal versuchen zu erklären?
Die "zwei Dimensionen" in der komplexen Zahlenebene einer Wahrscheinlichkeitsamplitude entsprechen nicht zwei räumlichen Dimensionen in unserem Universum. Eine Wellenfunktion ψ eines Teilchens im 3D-Raum ist eine Abbildung R 3 C .
@Scott: Das ist eine der großen Fragen, die ich habe. Was passiert mit der dritten Dimension, wenn wir diese Kartierung machen? Ich nehme an, wir haben Informationen verloren? Wie können wir dann das System noch vollständig beschreiben? Je länger dieses Gespräch andauert, desto mehr denke ich, dass komplexe Zahlen eine Möglichkeit sind, eine Dimension eines mehrdimensionalen Systems (die reale Komponente) zu untersuchen, indem die Informationen aus den anderen Dimensionen in die imaginäre komprimiert werden, indem beschrieben wird, wie sich die anderen Dimensionen darauf auswirken main real dim nur, ihre eigenen internen effekte entfernt. Aber die Leute scheinen das nicht zu mögen!
@OzOz, ich habe auch viele Bücher gelesen, aber ich konnte komplexe Zahlen nie schätzen, bis ich "The Road to Reality" gelesen habe. Sie müssen sich durch mehrere Kapitel arbeiten, um es zu sehen. Ich kann das nicht in diesen Kommentarthread einbauen, und ich habe auch keine Zeit. Ich gebe Ihnen jedoch diesen Hinweis: Jede praktische Berechnung kann "nah genug" angenähert werden, indem nur Verhältnisse von ganzen Zahlen verwendet werden. Der Grund, warum komplexe Zahlen so überzeugend sind, liegt nicht darin, dass sie mächtiger sind als rationale Zahlen. Es ist die Algebra. Die geschriebenen Formeln sind sauberer, einfacher, wenn die Symbole für komplexe Werte stehen.
Ein Temperaturfeld ist eine Abbildung R 3 R . Sehen Sie das immer noch als Problem? Machen Sie sich immer noch Sorgen um die zweite und dritte Dimension?

Antworten (10)

Komplexe Zahlen werden in der gesamten Mathematik verwendet und daher auch in anderen Bereichen, die Mathematik erfordern. nicht nur Physik, sondern auch Ingenieurwissenschaften und andere Bereiche. Der Versuch, einer komplexen Zahl eine "physikalische Interpretation" zuzuordnen, wäre so, als würde man einer reellen Zahl, wie der Zahl 5, eine physikalische Interpretation zuweisen.

Eine komplexe Zahl ist nur eine Erweiterung einer reellen Zahl. Vielen von uns wurde in der Grundschule der „ Zahlenstrahl “ beigebracht , der nur ein Strich ist, der (um Wikipedia zu zitieren) als Abstraktion für reelle Zahlen dient. Da es sich um eine Linie handelt, ist es 1-dimensional. Komplexe Zahlen sind gleich, außer dass sie 2-dimensional sind: Anstatt durch eine 1-dimensionale reelle Zahlenlinie beschrieben zu werden, werden sie durch eine 2-dimensionale „ komplexe Zahlenebene “ beschrieben. Verwenden ich für die imaginäre Achse (wobei ich 2 = 1 ) ist eine mathematische Annehmlichkeit, die die zweidimensionalen komplexen Zahlen außerordentlich nützlich macht.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Komplexe Zahlen werden in der "Makro"-Physik verwendet. Sie werden bei der Analyse elektrischer Schaltungen (insbesondere wenn Wechselstrom beteiligt ist) und in der Fluiddynamik verwendet. Die Lösung von Differentialgleichungen wird vereinfacht, wenn komplexe Zahlen verwendet werden, ebenso wie die Fourier-Analyse. Jedes Szenario, das periodische oder zyklische Funktionen beinhaltet, kann mit komplexen Zahlen modelliert werden.

Sie sind auch für die „Mikro“-Physik von grundlegender Bedeutung, da man ohne komplexe Zahlen keine Quantenmechanik betreiben kann.
@Zero Hängt von der Bedeutung von "ohne komplexe Zahlen kann man keine Quantenmechanik machen" ab. Relevante physik.stackexchange.com/questions/32422/…
Danke, aber immer noch unsicher, -x hat eine physikalische Interpretation von rückwärts gehen, was ist die physikalische Interpretation von ix?
@OzOz X + ich j ist eine praktische Möglichkeit, zwei reale Zustandsparameter zu einer einzigen Größe zu kombinieren. Bei einem Pendel könnten diese Parameter Ort und Impuls sein. Für einen Stromkreis könnten dies Strom und Spannung sein.
ich X hat jedoch keine einfache physikalische Interpretation ich D D X hat (negatives Momentum). Das zeigt, dass die komplexe Ebene uns eine einfache Möglichkeit bietet, Orts- und Impulswahrscheinlichkeitsverteilungen in einer einzigen Funktion (der Wellenfunktion) zusammenzuführen.
Sie könnten QM definitiv ohne komplexe Zahlen machen, @ZeroTheHero. Ob man das so machen möchte, ist eine andere Frage. Die Schrödinger-Gleichung hat eine reelle Formulierung - eine komplexe Gleichung geht in zwei reelle Gleichungen über. Sie könnten dasselbe für jede andere Feldtheorie tun, aber es ist wahrscheinlich eine Plackerei.
ich X hat eine vollkommen gute physikalische Interpretation, wenn if X stellt einen Vektor in einer komplexen Ebene dar: ich X stellt den Vektor dar, den Sie durch Drehen erhalten X im Uhrzeigersinn um 90 .
"besonders wenn AC involviert ist" -- Stimmt. @OzOz Vergleichen Sie diese Frage .
Interessante Antworten. Ich erinnere mich an eine Zahlentheorie, die besagte, dass man, um die reelle Linie richtig zu beschreiben, tatsächlich komplexe Zahlen verwenden müsste. Der Grund dafür ist so etwas wie, weil die reelle Linie unzählige Unendlichkeiten hat, um die Form von Objekten zu beschreiben, die auf der reellen Linie unendlich klein sind, musste man eine neue Variable haben, um diese Form zu beschreiben. Diese unendlich kleinen Objekte existierten nicht, aber sie konnten sich ausdehnen oder mit Geschwindigkeit bewegen und eine Wirkung auf echte Objekte haben. Die physikalische Interpretation des Impulses macht nur so Sinn?
Entschuldigung, diese Antwort war verwirrt! Ich denke, ich meine: Komplexe Zahlen haben definitiv etwas mit der Bildung einer zweiten Dimension zu tun? Welche Dimension und warum? Ich denke, es hat etwas damit zu tun, in einem anderen Raum Form zu halten, der in der vorherigen Dimension keine Form hat, aber ich weiß, wie wollig das ist, kann das jemand besser erklären?
Wenn komplexe Zahlen in der Elektrodynamik verwendet werden, gibt es nur eine senkrechte Sache, das Magnetfeld ... In der Quantenmechanik hat i viele senkrechte Dimensionen.
Die komplexen Zahlen sprechen eigentlich von einem System, in dem Dimensionen ineinander verschachtelt sind, eine normale Größe mit Form, aber auch eine kleinere Dimension, die auch Form hat, aber nur für sich selbst, nicht für einen Beobachter in der normal großen Dimension. Nur benachbarte Dimensionen können interagieren, und zwar wellenförmig miteinander und wieder zurück. Die imaginäre Dimension kann nicht gesehen werden, aber im Laufe der Zeit kann ihre Veränderung dazu führen, dass sie in der Größe auf die normal große Dimension anwächst, deshalb sagen so viele, dass id/dx real ist. Es ist auch eine Rotation von der normalen Dimension in eine neue Dimension.
@OzOz Perspektive eines Nicht-Physiker-Mathematikers: Wenn Sie Vektoren haben, können Sie diese mit linearer Algebra oder komplexen Zahlen modellieren. Komplexe Differentialfunktionen haben viele magische Eigenschaften , was sie praktischer macht, wenn Sie viel rechnen müssen.
Können Sie etwas hinzufügen, das die Hauptfrage einer physikalischen Interpretation imaginärer Zahlen anspricht?
@LeeMosher ITYM Multiplikation mit i dreht den Vektor gegen den Uhrzeigersinn.
Guter Punkt. Dachte "positive Richtung" und schrieb im Uhrzeigersinn.

Das grundlegende Objekt in der Quantenmechanik ist die Amplitude , die Informationen darüber codiert, wie ein System von einem Zustand in einen anderen Zustand übergeht. Wenn Sie beispielsweise ein Doppelspaltexperiment durchführen, interessiert es Sie vielleicht, wie ein Elektron vom ankommenden Vorspaltzustand in einen Zustand übergeht, in dem es auf eine bestimmte Stelle trifft X auf dem Detektor. Für jeden unterschiedlichen Ergebniszustand würde es eine unterschiedliche Amplitude geben M X .

Wir interessieren uns für Amplituden, weil sie uns etwas über Wahrscheinlichkeiten sagen können. Nach der Bornschen Regel die Wahrscheinlichkeit, dass das Elektron am Ort landet X ist durch den absoluten Wert des Quadrats der Amplitude gegeben, P ( X ) = | M X | 2 .

Die Wahrscheinlichkeit ist eine nicht negative reelle Zahl, aber was für ein Objekt soll die Amplitude darstellen? Eine positive reelle Zahl? Irgendeine reelle Zahl? Ein Paar reeller Zahlen? Eine komplexe Zahl? Ein noch abstrakteres mathematisches Objekt?

Dieser Aufsatz befasst sich mit der Frage, indem er feststellt, dass, da Amplituden verschiedenen Experimenten entsprechen und Experimente auf verschiedene Weise miteinander verkettet werden können, wir in der Lage sein müssen, zwei Amplituden zu kombinieren, um eine dritte Amplitude zu erhalten, und dass wir in der Lage sein müssen, sie zu kombinieren mindestens zwei unterschiedliche Wege. Das Papier beweist dann, dass, wenn Sie sich dafür entscheiden, Amplituden als Paare reeller Zahlen darzustellen, die Operationen, die dem Kombinieren von Experimenten entsprechen, sich genau wie komplexe Addition und komplexe Multiplikation verhalten.

Das Papier beantwortet nicht die Frage, warum Amplituden Paare reeller Zahlen sein sollten, anstatt einzelne reelle Zahlen, oder Tripel oder etwas Komplexeres, aber es ist ein guter Ausgangspunkt, um zu sehen, wie komplexe Arithmetik aus der Logik von Quantenexperimenten herausfällt.

PS Die Verwendung einzelner reeller Zahlen für Amplituden kann das Einzelspalt- / Doppelspalt-Experiment nicht erklären, bei dem das Hinzufügen eines zweiten Spalts zu Nullen in der Wahrscheinlichkeitsverteilung führt, die in der Einzelspalt-Wahrscheinlichkeitsverteilung nicht vorhanden waren. Die Verwendung eines Paares reeller Zahlen (oder einer komplexen Zahl) ist das nächsteinfachste System, das dieses Verhalten erklären kann.

Das ist sehr interessant, wird einige Zeit brauchen, um es zu verstehen.
"Die Verwendung einzelner reeller Zahlen für Amplituden kann das Einzelspalt- / Doppelspaltexperiment nicht erklären." Ich glaube nicht. Bitte lesen Sie meine Antwort unter physical.stackexchange.com/questions/32422/…
@akhmeteli Mein Argument ist ziemlich einfach. Die Wahrscheinlichkeitsverteilung mit einem Schlitz ist ψ 1 ( X ) 2 , und hat keine Nullen. Die Wahrscheinlichkeitsverteilung mit zwei Schlitzen ist ( ψ 1 ( X ) + ψ 1 ( X + A ) ) 2 Wo A ist der Schlitzabstand. Die Zweispaltverteilung hat Nullstellen. Es gibt keine kontinuierliche reelle Funktion, die sich so verhält, wenn sie zu einer verschobenen Version ihrer selbst hinzugefügt wird. Letztendlich liegt es daran, dass Sie durch Null gehen müssen, um von positiven Realzahlen zu negativen Realzahlen zu gelangen (was für komplexe Zahlen nicht gilt). Sie können QM mit echten Wellenfunktionen definieren, aber das Obige kann es nicht.
Um diese Antwort neu zu formulieren, besteht der Weg zum Verständnis der "physikalischen Interpretation komplexer Zahlen" (wie von OP gefordert) darin, die physikalische Interpretation der Operationen an komplexen Zahlen als Amplituden zu verstehen. Und dann kann man erkennen, dass die Merkmale der Amplituden eine Definition für komplexe Zahlen geben. Klingt ordentlich!
@LukePritchett: Und warum muss ich das oben tun?
@akhmeteli Weil es eine experimentelle Tatsache ist, dass die Wahrscheinlichkeitsverteilung für das Einzelspaltexperiment keine Nullen hat und die Wahrscheinlichkeitsverteilung für das Doppelspaltexperiment Nullen hat? Wenn Sie glauben, dass Wahrscheinlichkeitsverteilungen aus Quadraten kontinuierlicher Wellenfunktionen stammen sollten, müssen Sie komplexe Wellenfunktionen verwenden, da Sie sonst die Nullstellen nicht korrekt vorhersagen können.
@LukePritchett: Ihr Argument scheint nicht stichhaltig zu sein: Schrödinger erklärte in seinem Artikel von 1952, dass jede Lösung mit einer (skalaren) komplexen Wellenfunktion physikalisch äquivalent zu einer Lösung mit einer reellen Wellenfunktion ist, die aus der ursprünglichen Lösung durch erhalten werden kann eine Eichtransformation. Schrödinger schrieb: „Dass die Wellenfunktion [der Klein-Gordon-Gleichung] durch eine Änderung der Spurweite real werden kann, ist nur eine Binsenweisheit, obwohl sie dem weit verbreiteten Glauben widerspricht, dass „geladene“ Felder eine komplexe Darstellung erfordern.“
@akhmeteli Ich spreche jedoch nicht von der Klein-Gordon-Gleichung. Lösungen der Klein-Gordon-Gleichung funktionieren bekanntermaßen nicht als Wellenfunktionen, oder? Aber zeigen Sie mir am Ende eine echte Wellenfunktion, die die richtigen Einzel- und Doppelspaltverteilungen liefert, und ich glaube Ihnen.
@LukePritchett: Schrödingers Ansatz funktioniert auch für die ursprüngliche Schrödinger-Gleichung. Sie müssen mir oder Schrödinger nicht glauben, aber wenn Sie eine komplexe Lösung eines Beugungsproblems haben ρ exp ( ich φ ) in 4-Potenzial A μ , dann hast du eine echte Lösung ρ eines Problems in 4-Potenzial A μ + μ φ , die dasselbe elektromagnetische Feld erzeugt (ich vernachlässige Vorzeichen und konstante Faktoren in den Formeln).
@akhmeteli Aber ich spreche nicht von einem Vektorfeld. Ich spreche von der Wellenfunktion eines nicht-relativistischen Elektrons. Ein Viererpotential hat nichts mit dem Experiment zu tun, von dem ich spreche. Hier: e ich k R / R ist eine Wellenfunktion für ein Elektron durch einen einzelnen Spalt. Auf sich selbst verschoben wird die Zweispalt-Wellenfunktion addiert e ich k R / R + e ich k | R A X ^ | / | R A X ^ | . Diese beiden ergeben die korrekten Wahrscheinlichkeitsverteilungen auf einem Detektor, der weit von den Schlitzen entfernt ist. Welche echte Wellenfunktion sollte ich stattdessen verwenden? e ich k R / R um die gleichen Distributionen zu erhalten?
@akhmeteli Es ist möglich, meine beiden Beispielwellenfunktionen als reelle Funktionen mal eine Phasenfunktion zu schreiben. Aber meine Frage ist, wie fange ich mit der realen Version der ersten Wellenfunktion an und erhalte die zweite Wellenfunktion? Die Phasendifferenz zwischen den beiden Summanden ist entscheidend für das Interferenzmuster, aber die richtige Phasendifferenz ist überhaupt nicht offensichtlich, wenn nur echte Wellenfunktionen verwendet werden. Komplexe Addition muss irgendwo passieren, auch wenn sie durch das Wegnehmen von Gesamtphasen am Ende versteckt wird.
@LukePritchett: "Aber ich spreche nicht von einem Vektorfeld. Ich spreche von der Wellenfunktion eines nichtrelativistischen Elektrons. Ein Viererpotential hat nichts mit dem Experiment zu tun, von dem ich spreche." Ich verstehe das nicht. Ich spreche von einem nichtrelativistischen Elektron, das durch eine Skalarwellenfunktion beschrieben wird φ , jedoch bewegt sich das Elektron in einem externen elektromagnetischen Feld A μ (Wenn Sie kein externes Feld haben, haben Sie kein Doppelspaltexperiment). Sie können eine Gauge-Transformation mit einbeziehen wählen φ Und A μ Sodass φ wird real.
@LukePritchett: Nur eine Korrektur zu meinem vorherigen Kommentar: Ich hätte die Skalarwellenfunktion mit Buchstaben bezeichnen sollen ψ anstatt φ , um Verwechslungen mit der Phase der Wellenfunktion zu vermeiden.

Die komplexe Zahl, da jede Zahl allein überhaupt nichts über die Physik aussagt. Es muss an eine oder mehrere Maßeinheiten gebunden sein oder eine wohldefinierte Definition in der Physik haben.

Zum Beispiel wird der komplexe Brechungsindex in der Physik definiert als:

N _ = N + ich κ .

Hier Imaginärteil κ ist definiert als Dämpfungskoeffizient - materieller Widerstand gegen das Eindringen von Lichtwellen

BEARBEITEN

Komplexe Zahlen werden intensiv zur Beschreibung jeder Art von Wellen verwendet, da Sie Wellenamplitude und Wellenphase in einer einzigen komplexwertigen Wellenamplitude zusammenfassen können:

Z = A e ich ϕ

Die meisten Dinge, die mit Wellen zu tun haben, können also zumindest theoretisch in komplexen Zahlen ausgedrückt werden.
Beispielsweise kann ein komplexer Brechungsindex so auf andere Welleneigenschaften zurückgeführt werden:

k _ = 2 π N _ / λ 0
Wo k _ ist eine komplexe Wellenzahl

BONUS

Ein weiterer Grund, warum komplexe Ebenen attraktiv sind – Sie können mehr rechnen, wenn Sie nicht an reelle Zahlen gebunden sind. Zum Beispiel können Sie sogar einen natürlichen Logarithmus einer negativen reellen Zahl nehmen:

ln ( X ) = ln ( X ) + π   ich

was zu einer komplexen Zahl führt! Vertrauen Sie also niemals Ihrem Taschenrechner

Ich habe das Gefühl, dass dies einer tatsächlichen Antwort näher kommt, aber es ist zu spezifisch. Gibt es eine Möglichkeit, dies zu verallgemeinern?
siehe Bearbeiten, ich habe versucht, eine Art Verallgemeinerung zu machen
Interessant, also kann eine komplexe Zahl verwendet werden, um jedes System auszudrücken, in dem es zwei unabhängige Eigenschaften gibt, die gemessen werden können? Was könnte eine zweite Dimension oder eine andere physikalische Eigenschaft sein?
Unterscheidet sich dies von der Einführung einer völlig neuen Variablen? Ich würde annehmen, dass die i ^ 2 = -1-Identität nicht gelten würde, wenn es sich um völlig unabhängige Dimensionen oder völlig unabhängige physikalische Eigenschaften handeln würde? Was bedeutet diese Verbindung physikalisch? Es ist ähnlich wie das Hinzufügen einer neuen Dimension, aber gibt es einen Unterschied, eine Verbindung zwischen der imaginären und der realen Dimension? Ich denke, es könnte ähnlich sein wie der Unterschied zwischen der radialen Dimension (geht ins Unendliche, wiederholt sich nicht) und einer radialen Dimension (begrenzte Entfernung, Wiederholungen, Länge wird durch die radiale Dimension festgelegt, sie basiert auf der radialen)?
@OzOz Wenn wir eine positive Zahl nehmen und mit i multiplizieren, erhalten wir eine imaginäre Zahl, die einer Phasenverschiebung von 90 Grad entspricht und vollständig orthogonal ist. Ja, es scheint also wie eine unabhängige Variable zu sein, aber wenn wir dann wieder mit i multiplizieren, haben wir jetzt eine Phasenverschiebung von 180 Grad, was eine Negation entlang der ursprünglichen realen Achse ist.
@OzOz, Re, "[kann eine] komplexe Zahl ... verwendet werden, um ein System auszudrücken, in dem es zwei unabhängige Eigenschaften gibt ...?" ein zweidimensionaler Vektor kann das, und die komplexe Ebene ist ein zweidimensionaler Vektorraum, aber einige Probleme (zB mathematische Beschreibungen von periodischen Funktionen und Wellenbewegungen) passen besonders gut zu den besonderen algebraischen Eigenschaften komplexer Zahlen.
@Solomon Warum ist es gut für periodische Funktionen geeignet? Abgesehen davon, dass sich periodische Funktionen zwischen zwei Dingen bewegen, was könnte man mit Vektoren beschreiben? Wenn es nur einfacher ist, wie und warum? Aber andere Leute sagen, es liegt daran, dass es mit Analysis einfacher ist, noch mehr sagen, es liegt an der komplexen Analyse, dass Cauchy-Beweise funktionieren, noch mehr sagen, sie sind genau dasselbe wie Vektoren. Fühlt es sich wirklich an, dass dies schlecht verstanden wird? Könnten Sie es näher erläutern und aufklären? Kann jemand?

Komplexe Zahlen sind nur eine bequeme Möglichkeit, einen zweidimensionalen Vektor darzustellen. Sie werden in allen möglichen Alltagssituationen verwendet, in denen Sie eine X- und eine Y-Komponente oder einen Betrag und eine Phase haben.

Diese Antwort ignoriert die multiplikative Gruppe der komplexen Zahlen. Die multiplikativen Eigenschaften der komplexen Zahlen sind ziemlich wichtig, und sie sind nicht nur zweidimensionale Vektoren.
Besser eine bestimmte Art von 2x2-Matrizen, nicht nur Vektoren.

Komplexe Zahlen machen zwei offensichtliche Dinge. Wenn Sie sie sich als 2D-Vektoren auf einer Ebene vorstellen, beginnend an einem beliebigen Punkt (0,0), dann ist das Addieren komplexer Zahlen eine Vektoraddition.

Und wenn Sie sie sich als Winkel von einem beliebigen Polarkoordinatenwinkel (0,1) vorstellen, dann erhalten Sie, wenn Sie zwei davon multiplizieren, die Summe der Winkel (und das Produkt der Größen).

Das kann nützlich sein, wenn Sie etwas haben, das wie eine 2D-Ebene funktioniert, wo Sie eine Vektoraddition oder eine Addition von Winkeln durchführen möchten.

So kann zum Beispiel ein Pendel kinetische Energie und potentielle Energie haben, und meistens ist die Summe davon konstant. Sie sind zwei verschiedene Dinge, also können Sie sie auf einer 2D-Ebene als einen Kreis darstellen, dessen Radius die Gesamtenergie ist. Wenn Sie von einem zum anderen konvertieren, bewegt es sich um den Kreis. Sie können seine Bewegung mit komplexen Zahlen darstellen.

Sie können das mit allem tun, was zwischen zwei Formen hin und her konvertiert, aber manchmal erfordert es einfachere mathematische Berechnungen mit komplexen Zahlen als zu anderen Zeiten.

Manchmal passen Dinge zu Drehungen in 4 Dimensionen, und dann können Sie Quaternionen verwenden, als würden Sie komplexe Zahlen für 2 Dimensionen verwenden. Sie können elliptische Umlaufbahnen einfach mit Quaternionen darstellen – noch einfacher, als Sie sie für 3D-Rotationen verwenden können. Für jeden Winkel entlang der Umlaufbahn können Sie die 3D-Position und auch die Zeit erhalten – wie weit sie vor oder hinter der Zeit liegt, in der sie diesen Winkel in einer kreisförmigen Umlaufbahn erreichen würde.

Verwenden Sie die Mathematik, wo immer es passt.

Einverstanden, verwenden Sie die Mathematik, wo sie passt, für Generationen, dann haben Sie eines Tages genug Stellen, wo sie passt, und dann kommt jemand und versteht es und fasst alles in einer prägnanten Theorie zusammen, wie Newton es für die Analysis getan hat. Vielleicht, aber es fühlt sich wirklich so an, als ob die Erklärungen, die ich zu komplexen Zahlen bekomme, irgendwo fehlen.
Ich erklärte die kurze Theorie. Sie können Vektoradditionen und Drehungen zwischen zwei Dingen durchführen, die unabhängig sind und daher als unterschiedliche Dimensionen betrachtet werden können. Das ist es. Es ist überall dort nützlich, wo es sinnvoll ist, eines oder beides zu tun.

Wenn positive reelle Zahlen Vorwärtszahlen und negative reelle Zahlen Rückwärtszahlen sind, dann sind imaginäre Zahlen Seitwärtszahlen.

In Bezug auf Winkel könnte man sich vorstellen, dass positive reelle Zahlen einen Winkel von 0° haben, negative Zahlen einen Winkel von 180° und seitliche oder imaginäre Zahlen haben einen Winkel von ±90°. Dies ist in der Elektrotechnik bei der Angabe von Impedanzen hilfreich. Eine Impedanz ist die Wechselstromversion des Widerstands in einem Gleichstromkreis. Es hat eine unruhige Komponente, die den Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung nicht ändert, und eine Reaktanz, die den Winkel zwischen ihnen um ± 90 ° ändert. (Das Vorzeichen hängt davon ab, ob die Reaktanz eine Kapazität oder eine Induktivität ist.)

Wenn Sie die beiden zu einer „Zahl“ kombinieren möchten, können Sie komplexe Zahlen verwenden, bei denen der Realteil der Widerstand ist und der Imaginärteil die Reaktanz wird. Formeln funktionieren dann weiterhin genauso wie die einfachen Ohmschen Gesetze, die Widerstand verwenden, aber stattdessen mit komplexen Zahlen. Sowohl Widerstand als auch Reaktanz werden gleichzeitig berücksichtigt.

Grundsätzlich können überall dort, wo Sie Dinge haben, die auf irgendeine Weise um 90 ° voneinander entfernt sind, imaginäre Zahlen nützlich sein. Das können x- und y-Koordinaten sein oder wo sowohl Sinus- als auch Kosinuswellen auftreten.

Wenn Sie also zweidimensionale Zahlen benötigen, könnten sie der richtige Weg sein. Für dreidimensionale oder mehrdimensionale Zahlen würden Sie wahrscheinlich zu Tensoren übergehen.

+1. Sie könnten dieses Beispiel um Ideen wie die Phase eines variierenden Stroms erweitern, die in einer komplexen Zahl dargestellt wird. Sinnvoll ist die Addition zweier komplexer Ströme (z. B. wenn sie parallel sind). Das Multiplizieren eines komplexen Stroms mit einer komplexen Impedanz ist auch sinnvoll, um eine komplexe Spannung zu erhalten, die mit dem Strom phasenverschoben sein kann. Manchmal möchten Sie Ihre komplexen Zahlen vielleicht in Polarform betrachten, wodurch Amplitude und Phase betont werden

Es ist eine gute Idee, sich die imaginären Zahlen als Zahlen vorzustellen, die senkrecht zu den reellen Zahlen stehen. Die Multiplikation einer reellen Zahl mit -1 „dreht“ sie um 180° auf der Linie der reellen Zahlen. Durch Multiplizieren einer reellen Zahl mit i wird sie um 90° gedreht, sodass sie auf der imaginären Linie landet. Erneutes Multiplizieren mit i dreht es um 90 Grad weiter, sodass es wieder auf der realen Achse landet. Also i*i=-1. Das ist alles unglaublich einfach, aber so gehe ich gerne komplexe Zahlen in komplizierteren Szenarien mit komplexen Exponentialen und Differentialgleichungen usw. an.

Letztlich sind imaginäre Zahlen nicht „unphysischer“ als negative Zahlen. Negative Zahlen erweitern die Linie positiver reeller Zahlen, indem sie einige Zahlen nach links hinzufügen, und imaginäre Zahlen erweitern die reellen Zahlen, indem sie einige Zahlen senkrecht hinzufügen. Die Verwendung sowohl negativer als auch imaginärer Zahlen könnte aus Gleichungen eliminiert werden, aber es würde sie viel weniger bequem machen.

Beim Umgang mit Sinusfunktionen, die phasenverschoben sind, wie in Wechselstromkreisen oder Wellen, ist es normalerweise möglich, die Gleichungen in eine Form zu bringen, die der Addition der x-Komponenten von zwei oder mehr Vektoren ähnelt, um die x-Komponente des resultierenden Vektors zu erhalten. Die Vektoren können als sich in einer 2D-Ebene drehend angesehen werden. Es ist oft bequemer, mit den Vektoren zu arbeiten als mit den Komponenten. Wenn die Vektoren in einer xy-Ebene visualisiert werden, sind nur die x-Komponenten signifikant. Wenn sie in der komplexen Zahlenebene visualisiert werden, werden sie bequem durch komplexe Funktionen dargestellt, aber wiederum haben in den meisten Fällen nur die reellen Komponenten der Vektoren physikalische Bedeutung.

Entschuldigung für eine lange Geschichte, die nur den Titel Ihrer Frage anspricht (und nicht die inneren Fragen).


Ich erinnere mich an das erste Mal, als ich in der Schule mit komplexen Zahlen in Berührung kam. Der Lehrer (für Mathematik, nicht für Physik) erklärte uns, wie man quadratische Gleichungen löst ( a.x^2+b.x+c=0). Nachdem er uns die Methode gegeben hatte, landete er bei der bekannten Lösung für die Wurzeln:

X = B ± B 2 4 A C 2 A

Natürlich dauerte es nicht lange, bis ein aufgeweckter Schüler dem Lehrer sagte: „Hey, aber was passiert dann, wenn der Ausdruck in der Quadratwurzel negativ ist?“ Zum Beispiel lösen x^2+1=0, Ihre Wurzeln werden sein:

X = ± 4 2

Alle ( oder die meisten ) der Klasse verstanden das Rätsel und fingen an, sich am Kopf zu kratzen, da sie sicher wussten, dass keine Zahl quadriert werden kann und ein negatives Vorzeichen behält ...

iDer Lehrer fuhr völlig ungestört fort: „Das ist kein Problem, dafür können wir Werkzeuge herstellen i^2=-1. Und er fuhr fort, die komplexen Zahlen und die Regeln in der komplexen Ebene einzuführen.

Wieder dauerte es nicht lange, bis eine Stimme aus dem verblüfften Publikum rief: „Also ist dies tatsächlich ein verworrener Weg, um Regeln zu umgehen, die Sie uns zuvor beigebracht haben (wie eine quadrierte Zahl immer positiv sein wird). Was nützt das? Komplexität? ( kein Wortspiel beabsichtigt, obwohl ich mich jetzt frage, woher die komplexen Zahlen ursprünglich ihren Namen haben ).

Also der Lehrer hat es so formuliert:

Es gibt viele physikalische Gleichungen, die einem quadratischen Gesetz folgen, oder noch komplizierteren Gesetzen, bei denen die Lösungen Quadratwurzeln potenziell negativer Zahlen beinhalteten, und (vor den komplexen Zahlen) konnten die Ärzte ihr System nicht vollständig lösen, also baten sie Mathematiker, a zu definieren neue Domäne (größer als die RealDomäne), in der diese Systeme lösbar wären. Die komplexen Zahlen sind das Werkzeug, das Mathematiker entwickelt haben.

Inzwischen ist mein Verständnis der komplexen Zahlen etwas tiefer, aber diese einfache Beschreibung gilt immer noch. Die komplexen Zahlen sind nur ein mathematisches Werkzeug . Eine komplexe Zahl hat kein anderes physikalisches Äquivalent als das, was Sie ihr geben.

Dasselbe lässt sich über die Zahlen sagen Real. Ich arbeite mit einem Multisensor-Tool, das 10 verschiedene Parameter parallel misst. Die Ausgabe für jeden ist nur eine Liste von Zahlen, das weiß nur ich selbst:

  • die erste Zahl stellt ein Gewicht dar, in [N] ,
  • der zweite ist ein Moment, in [Nm]
  • die dritte ist eine Beschleunigung, in [G]
  • usw ...

Alle unterschiedlichen physikalischen Dimensionen, doch auf meinem Bildschirm sind sie alle nur Zahlen , nur in meinem Kopf weiß ich, dass diese hier dies darstellt, diese hier jenes darstellt …

Bei komplexen Zahlen hast du 2 Komponenten. Jeder kann eine andere physikalische Dimension darstellen (elektrisches Feld und magnetisches Feld für EM). Der iTeil ist nur das mathematische Werkzeug, das es Ihnen ermöglicht, diese Zahlen in einer anmutigeren Form zu handhaben (weil Sie auch jede Komponente separat nur mit reellen Zahlen beschreiben könnten, aber die Gleichungen werden wirklich hässlich). Das ian sich bedeutet physikalisch nichts.

Ich stimme zu, komplexe Zahlen sind ein mathematisches Werkzeug. Aber ich mag die Beschreibung einer Drehung um 90 Grad nicht ... Ich denke, sie sind ein mathematisches Werkzeug, bei dem Sie eine Hauptdimension nehmen (die Sie die reellen Zahlen nennen, normalerweise etwas, das Sie messen können) und dann alle angeben andere Dimensionen im Imaginärteil. Der imaginäre Teil ist, wie alle anderen Dimensionen den Teil beeinflussen, den Sie als real gewählt haben. Früher gab es in der Physik nur eine Dimension auf der imaginären Seite, jetzt mit Quanten gibt es viele Dims und die Mathematik ist kompliziert, weil es mehrere Dimensionen gibt, die ich sein könnte.